Offtopic: ¿Quién dijo estrés? ¡Se llama combate!

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Este debate contiene 20 respuestas, tiene 2 mensajes y lo actualizó  Cecilio Andrade hace 6 meses.

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  • #14686

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    En algunas ocasiones me pregunto qué hay de cierto en esos típicos enunciados, que además suelen proceder de falsos profetas/doctores liendres*, que a
    [Lee el artículo entero en este enlace: Offtopic: ¿Quién dijo estrés? ¡Se llama combate!]

    #14687

    Cecilio Andrade

    «… en lugar de preocuparnos tanto por el estrés y sus efectos deberíamos preocuparnos más de nuestra instrucción y/o adiestramiento y no tratar de reinventar la rueda sino fiarnos de aquellos que profesionalmente se dedican a preparar a otros para enfrentarse precisamente a situaciones de puro estrés como es el combate»

    Esa es la madre del cordero, como se dice en castizo puro y duro, aunque matizando, hay que saber «como» y «para que» adiestrar, por lo que es importante saber el «que» ocurre para poder adiestrar y entrenar para evitar ese «que».

    #14688

    Julian

    Creo que la clave está en el último párrafo de Cecilio. Lo importante es saber el «como» y el «para qué» adiestrar, y eso es lo que hoy en día no se encuentra tan fácil.
    Desde mi humilde opinión es muy importante saber el «que» pasa para poder evitarlo. Entrenar para que «como me va a suceder» «como me voy a bloquear» entreno desde el bloqueo. Es un punto de partida erróneo. Entrenas para no bloquearte, al igual que los pilotos de caza, o los pilotos de formula 1.
    No veo a los SEAL quedándose bloqueados cuando entran a la vivienda de Bin Laden por que les disparan. Hay tres claves para el éxito: Entrenar, entrenar y entrenar.
    Sigo sin escuchar a los grandes formadores internacionales hablar del estrés. Sinceramente creo que es más sencillo de lo que parece. Manteniendo un entrenamiento global (que englobe la precisión, la destreza en el manejo, el realismo) podremos afrontar mejor las amenazas que previamente habremos recreado parecidas en simulador o escenario de entrenamiento.

    Es curioso como la sociedad se mueve por tendencias, la moda, la comida, el entrenamiento físico y el entrenamiento táctico. Ahora «toca» el estrés (en España, ya que en ninguna publicación internacional «seria» se habla de esto, más allá de algún artículo muy de vez en cuando). Y dentro de esta «moda» pues cada uno lo hace lo mejor que sabe o puede. Todos se mueven o por experiencias personales, o por algún libro leído (si tiene mucha palabreja compleja mejor, así aunque no la entendamos la podremos repetir impresionando a nuestra audiencia), o por pseudo experimentos con compañeros que no cumplen ningún parametro para considerarlos medianamente serios, incluso, en el peor de los casos, por interés económico puro y duro. Es curioso escuchar verdaderas disposiciones sobre el estrés a compañeros que no tienen ningún estudio sobre el asunto, que no saben realmente lo que están diciendo, pero que siguen el «mantra» aprendido. Si lo pensais tendría una vis cómica si no fuera por que se dan cursos basándose en premisas totalmente erróneas y se enseña a la gente a fallar (no un fallo mecánico como puede ser una interrupción, o mano herida, si no un fallo personal, un fallo que no es más que un fallo en el entrenamiento) para solucionar desde el fallo, manda cojones!

    Analogía con otras profesiones:
    Entrenamos al piloto de Rally a conducir una vez que se ha salido de pista a ver como esquiva arboles y no vuelca.
    El piloto de caza a que cuando le viene un misil, se bloquea, por ejemplo cierra los ojos y no mueve la palanca de mando de la aeronave, y cinco segundos antes del impacto abre los ojos y reacciona (como debería haberlo hecho desde que detecta la amenaza en el radar).
    Al médico de urgencias, con un paciente a vida o muerte a dejarse instrumental bloqueando el flujo sanguíneo para que, a los pocos segundos de la exanguinación se de cuenta y reaccione.

    #14689

    antoniomdesoto

    Est artículo define de manera precisa mi opinión sobre el tema, no hay necesidad de darle más «vueltas» a este tema, la clave es entrenar.
    Un abrazo Cap.

    #14690

    Fer

    Estoy de acuerdo en casi todo, pero si considero interesante que mucha gente de la que instruimos y cree que con un ligero entrenamiento y sin estrés va a poder actuar como en una situación relajada sepa que sí no entrena, entrena y vuelve a entrenar(como los peces en el río que dice el villancico) eso que le sale tan bonito y tan bien se le puede ir al carajo.
    Fer.

    #14691

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Se puede decir más alto pero no más claro.

    #14692

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Tienes toda la razón. Resulta demasiado inocente creer que en la vida real los blancos son estáticos, de papel y no reaccionan.

    Creo que cualquiera sabe que la clave para mejorar consiste en repetir. Si queremos hacer una buena paella para unos amigos, lo mejor será practicar primero en casa pero en condiciones similares a cómo vayamos a realizarla para nuestros amigos, es decir, con el mismo fuego y paellera (que conste que no soy buen cocinero y no hago paellas). Pero lo que no necesitamos saber para hacer una buena paella son los entresijos internos del fogón utilizado ni el proceso químico que sufre el grano de arroz, tan sólo nos interesa saber cómo se hace y practicar mucho.

    Quizás la forma más sencilla de introducir algo similar al estrés de una situación real en uno de nuestros ejercicios de tiro consista en utilizar un cronómetro de tiro. El mero hecho de competir contra el tiempo, como en la vida misma, ya condiciona nuestros resultados.

    Por otra parte, aunque no lo parezca, un simple videojuego también ayuda a prepararse para una situación real, al fin y al cabo si reproduce fielmente determinados estímulos visuales y auditivos de una situación real algo de realismo supone.

    #14693

    jose angel

    Saludos cordiales. Me ha llamado mucho la atención esta entrada. Al principio me ha «rascado» un poco la aseveración sobre la realidad o no del estrés. Es un hecho, existe. No sólo en instancias militares o policiales, sino en el día a día, cuando nos vemos sometidos a circunstancias muy cotidianas, que por una cosa u otra, hacen que nuestro organismo padezca cambios. Creo que sería muy aventurado el negar ciertos aspectos fisiológicos. Hasta aquí sería la defensa del abogado del diablo. Posterior a este punto, creo que está todo dicho, si un combatiente, o policía o panadero…, está instruido adecuadamente, ha trabajado las TTP,s que definen su entorno de forma continuada, hasta alcanzar ese grado que le permite entender que en el caso de un combatiente, unos tiros o explosiones, son cosas propias de las vicisitudes de su trabajo. Creo como ustedes, que el estrés de forma genérica, tal y como lo pintan, es cosa de otros.

    Ahora bien, es innegable que el más aguerrido y preparado de los combatientes, no estará exento de esos cambios fisiológicos que tanto redundan y suenan. Obviamente, no será lo mismo un soldado apenas instruido, que un soldado que ha sido instruido y adiestrado adecuadamente. Y el soldado mal preparado, será presa no sólo de los efectos en el plano físico o en el plano psicológico son descritos como parte de ese estrés de combate, sino que seguramente, lleguen a otros planos que ningún estudio de campo fisiológico pueda describir. Y como bien dice, el soldado adiestrado, informado y bien trabajado, lo asumirá de otra forma, y podrá sentir miedo, pero obviamente controlará sus impulsos y sensaciones.

    Creo que esto no es un asunto dogmático, sino como bien apunta, es algo pragmático, más de hacer que de creer. Y aquí es donde todos aquellos que tenemos o podemos tener responsabilidad a la hora de la instrucción y adiestramiento de profesionales en determinados campos, debemos procurar romper la línea y acercarnos a mostrar una realidad que se ha de estudiar y conocer, para evitar sorpresas en un futuro o instante inesperado. Aunque ello suponga ir contracorriente, o que nos pueda caer la espada de la «verdad» sobre nuestros cuellos. Yo al menos, prefiero que mi gente trabaje y entrene escuchándome cargado de items a contracorriente, que seguir unas TTP,s hechas y dibujadas desde un despacho de escaladores de escalafón.

    Un saludo y a seguir con el mismo ímpetu mi Capitán.

    #14694

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    No sólo existe el estrés sino que ha existido siempre y con los mismos efectos.

    Supongo que cualquiera de esos 300 espartanos que hicieron historia eran humanos y se vieron sometidos a los efectos del estrés de esa situación de combate a la que se enfrentaban. Seguramente se adiestraban para prevalecer por encima de esos efectos del estrés porque conocían la realidad del combate. Lo que si me atrevería a decir es que ninguno de ellos conocía la amigdala, ni los aspectos científicos fisiológicos ni psicológicos del estrés, …, sencillamente porque su labor era combatir y para ello se adiestraban con el mayor realismo posible, siendo conscientes, eso sí, de los efectos prácticos que el estrés podría tener sobre ellos.

    Parece que desde la antigüedad ha quedado muy claro que en lugar de preocuparse tanto por el estrés hay que preocuparse más de la instrucción y/o adiestramiento.

    ¿Alguien se imagina que a los espartanos se les diera una clase teórica con una presentación en PowerPoint sobre el estrés? Pues podría ser que les hablaran de ello pero dudo que perdieran demasiado tiempo en comprender el funcionamiento de la amigdala, esa es tarea para otros. Ellos estaban para combatir y se preparaban duramente y a conciencia para ello, de forma que ante cualquier situación, por estresante que pudiera ser, fueran capaces de manejar sus armas con una soltura asombrosa, tanto si implicaba su habilidad motora gruesa como la fina o compleja.

    Además, seguro que las TTPs de combate que utilizaban estaban más que probadas en combate y emanaban de los que más sabían del tema, del tema del combate, no de los que más sabían de ciencias ni neurociencias. Digo yo que Leónidas sabía más de combatir que de neurociencia y no parece que se le diera mal eso de pelear, aunque seguro que el estrés para él no era muy conocido de forma científica.

    #14695

    Jesús*

    Posiblemente esté muy equivocado, pero con el tema del estrés, distrés, etc, etc, finalmente lo que se está logrando es GANAR DINERO, via cursos y conferencias, en vez de proporcionar ideas, objetivos y entrenamiento para saber cómo combatir, cómo responder, cómo actuar y todo ello bajo un mismo patron de enseñanza.

    Creo que es el tema se asemeja al de añadir adjetivos a determinadas técnicas. Cuantos más adjetivos lo pongamos, más dinero ganamos.

    UN SALUDO

    #14696

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Mucho me temo que tengo la impresión que el ego y el afán de protagonismo suele ser mayor que la solidaridad e interés en la formación de otros compañeros.

    #14697

    KilerMT

    El estres es una escusa…. instruccion, entrenamiento, instruccion, entrenamiento…. y asi hasta el momento de la realidad…. decir estres es la forma de no quedar mal para no decir, estaba cagado de miedo y no sabia que hacer…. puedes estar cagado de miedo o no, pero si sabes que hacer, es por que estas preparado y te has trabajado tu instruccion y el estres lo tendras despues cuando la adrenalina empiece a bajar y tu raciocinio empiece a volverse loco pensando si lo podias haber hecho mejor o no.

    #14698

    sacros

    Enhorabuena. Llevo tiempo leyendo el blog y me parece muy bueno.

    Según esta entrada se está de acuerdo en que se tenga en cuenta el estrés de combate, pero en su justa medida.

    Y estoy de acuerdo pero matizando que el estrés que nos puede paralizar o reducir mucho nuestras habilidades no se produce solamente por estar en un entorno en que mi vida corra peligro (en cuyo caso se debe tener en cuenta pero no influye totalmente en mis habilidades), sino que esto se debe dar de manera sorpresiva. Si yo ya estoy mentalizado de lo que puedo hacer y de mi entorno mi estrés se reducirá muchísimo respecto a una situación inesperada.

    #14699

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Muchas gracias por tu comentario. Me alegro que te guste el Blog y espero que te resulte de utilidad incluso.

    #14700

    Carlos

    Respecto de las habilidades motoras finas, entre un piloto de caza (un super-clase-excepcional dados los excepcionales requisitos para serlo y los pocos que lo consiguen, tal vez 100?) y la gran «masa» de policías y militares 225.000? (también con su imprescindible formación y capacidad de combate) advierto diferencias en el tipo de «stress».
    Me explico, mientras el primero no se mueve de su asiento y no para de mover botones y palancas de modo preciso (como un piloto de F1), el segundo corre, salta y lucha con brazos y piernas. Desde mi desconocimiento, mi intuición me dice que no es lo mismo, que no es el mismo tipo de combate, si es que hay varios tipos que me da la sensación que debe haberlos. Otro aspecto es la cantidad de recursos que se invierten en formar a unos y a otros, que obviamente condicionan los resultados.
    Respecto de la paella, que yo tampoco tengo idea de cocinarla, los estudios científicos ayudan a mejorar los resultados. Por ejemplo, si uno no sabe ni hacer una tortilla de bien poco le servirá conocer la temperatura de cocción del huevo. Ahora bien, a Ferrán Adrià esos conocimientos científicos le han ayudado a ser el mejor del mundo durante varios años.
    Con todo ello, lo que vengo a decir, es que absolutamente SI nos sirven los conocimientos científicos, pero sólo si van acompañados de una buena y adecuada formación (en temario, temporización, realismo, etc y recursos -humanos, instalaciones, etc-), y que si a entrenar, entrenar y entrenar, le añadimos los conocimientos científicos bien encauzados conseguiremos pasar de un buen cocinero a un aspirante a Juan Mari Arzak.
    (Aprovecho para darle las gracias por este excelente blog)

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