El uso del seguro manual o de aleta en un fusil M4. El Momento del Combatiente con Armas de Fuego. Mike Pannone. 02MAY15.

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  • #17764
    Frank Doctor
    Invitado

    Buen debate. Al que, si se me permite, añado más condicionantes:

    ¿Cuando se habla del segúro, sólo hablamos de la «aleta» y por tanto del arma larga (M-4) o también nos referimos al subfusil? ¿Valen los mismos argumentos para el arma corta? Es decir: disparamos con nuestra pistola y, a continuación, ¿ponemos/accionamos la aleta/palanca del segúro? Y todo esto: ¿tiene un por qué? Es decir: qué buscamos/conseguimos al accionar la «aleta» del segúro.

    #17765
    Jorge Tierno Rey
    Superadministrador
    37.347

    Si lo he entendido bien, lo del seguro se refiere al arma larga y creo que da igual que sea fusil o subfusil. La idea es ganar en seguridad con un arma que se suele llevar colgada de una correa portafusil con el disparador expuesto, a la intemperie, y por tanto es susceptible de engancharse en cualquier elemento del equipo, lo que no sucede en el caso de la pistola que va en su funda pistolera con el disparador protegido. En el caso de la pistola, tengo la impresión de que el seguro de aleta se utiliza siempre que exista pero cuando la pistola va a la funda, como sucede en la condición uno, en la que el arma va montada y con el seguro puesto. No obstante, con algunas pistolas no hay que activar la aleta del seguro porque no existe, como con Glock.

    Me parece que el por qué no es otro más que evitar un disparo por presionarse el disparador con algún elemento del equipo. Al activar el seguro de aleta el disparador se bloquea, aunque realmente no exista un seguro automático que bloquee la aguja percutora como sucede con cualquier pistola moderna.

    Me suena que era algo así. Creo haberlo leído en alguna ocasión de menos de otros instructores como Pat Rogers. No son pocos los que abogan por esto.

    #17766
    Frank Doctor
    Invitado

    Cierto Jorge, me pasa como a ti: esa misma argumentación (la de la seguridad) es la que más he podido recoger de todos aquellos que abogan por la activación de la aleta del seguro. Ahora bien, si –como sostienen los partidarios de poner el seguro– éste se acciona como medida de seguridad ante un posible enganche ¿por qué lo utilizan también en los cambios de posición llevando el arma totalmente controlada, la boca de fuego apuntando en dirección a la línea de blancos y, además, hacen buena la regla del dedo fuera del disparador hasta el momento justo de localizar el blanco->encarar->presionar disparador->hacer fuego?

    Es por eso que no entiendo la argumentación: entiendo que pongas el seguro cuando subes a un barco por una escala y tu arma cuelga, así como si te tienes que arrastrar o si tienes que subir una alambrada o manejarte en medio de elementos que pueden producir el efecto –que llamaremos– de enchanchar el disparador, pero ¿en posición estática, con el arma controlada, después de una serie de disparos y para cambiar de posición y seguir haciendo frente a la amenaza? Aquí ya no entiendo tanto el argumento seguridad.

    Además, también como bien dices, hay por decirlo así dos escuela: los que ponen el seguro y los que no, pero pensemos ¿cuántos casos conocemos de accidentes en la manipulación de armas largas motivados por esos “enganches”? Estoy seguro que si esos accidentes, que previamente han producido –en teoría– una medida de seguridad, se hubiesen producidos no sólo los conoceríamos sino que serían una prueba de fuerza para todos aquellos partidarios de poner el seguro. Repito: ¿alguien conoce algún caso?

    #17767
    Frank Doctor
    Invitado

    Por cierto Jorge, lo del arma corta lo he introducido porque no sólo llevamos protegida/desprotegida la pistola cuando la llevamos en la funda, sino que –igual que pasa con el M-4– cuando aquellos partidarios de poner el seguro activan la aleta lo hacen muchas veces simplemente al cambiar de posición, sin transición ninguna, sin dejar colgar el arma, etc. Por esa misma razón, cuando efectuamos disparos con el arma corta y, con ella en la mano, cambiamos de posición o avanzamos buscando otra amenaza, etc., tendríamos en buena lógica que poner el seguro ¿verdad? ¿Se hace eso Jorge?

    Soy partidario de tener pocas reglas pero las pocas todas claras y, en la medida de lo posible unificadas para el mayor número de herramientas que manejemos. SIMPLIFICAR en una palabra ¿por qué? Porque en situaciones de enfrentamiento se genera un estrés que, aún en personas entrenadas, produce que las manipulaciones complejas no salgan tan fluidas como pensábamos antes del enfrentamiento.

    #17768
    Jorge Tierno Rey
    Superadministrador
    37.347

    Creo que se toma como norma para evitar que cuando sea necesario no esté el seguro activado. El argumento es que como no te roba tiempo no va a afectar al resultado pero si te va a dar seguridad.

    En cuanto a casos de accidentes/negligencias me suena que alguno ha habido pero no recuerdo de quién o dónde lo leí. Creo que eso lo sabrán ellos mejor que nadie, si es que los hay. También es cierto que nunca he tenido un accidente pero me pongo el cinturón de seguridad por si acaso. No obstante, me da que esto viene de malas experiencias, como en la era de los MP5 con su nefasta aleta del seguro que servía de excusa para no utilizarla siempre.

    Habrá que preguntar para sacar algo más de información sobre el tema. A bote pronto no son pocos los que abogan por el uso del seguro, unos siempre con cualquier manipulación y otros casi siempre menos con alguna manipulación.

    #17769
    Jorge Tierno Rey
    Superadministrador
    37.347

    Pues si. Supongo que habría que hacer lo mismo. Sin embargo, siendo Glock una marca tan extendida muchos no tienen este problema.

    No obstante, sería interesante conocer qué dice esta gente sobre este asunto.

    #17770
    Frank Doctor
    Invitado

    A eso voy Jorge, que en ocasiones se sostienen unos argumentos que se contradicen dependiendo del arma e incluso de la marca del mismo y su configuración: seguros, etc. Muchas veces instructores reputados sostienen una argumentación técnico táctica que analizando sus propios vídeos dan lugar a confusión e incluso son contradictorios. Por eso: no lo veo claro yo lo del seguro así como regla general.

    #17771
    Jorge Tierno Rey
    Superadministrador
    37.347

    Sinceramente, con la pistola, por cuestiones del propio empuñe del arma no acabo de ver aplicable lo de la aleta del seguro. Me da la impresión que sería contraproducente.

    En el caso del AR-15 y similares la aleta del seguro es mucho más ergonómica y accesible sin que se sacrifique tanto a la hora de manipularla como me da la impresión que sucedería en el caso de la pistola.

    Me intriga saber exactamente qué dicen sobre este tema los que defienden y practican el uso del seguro en el caso del fusil. A ver si lanzando algunos emails consigo salir de dudas.

    #17772
    Jorge Tierno Rey
    Superadministrador
    37.347

    De todas formas, en caso de duda la más peluda, así que siempre a lo «seguro».

    #17773
    Frank Doctor
    Invitado

    Efectivamente Jorge, es una norma que si es –como ellos sostienen– para actuar bajo mayores medidas de seguridad, esa norma resulta inútil en según qué movimientos y situaciones tácticas. Y en cuanto a que no “roba” tiempo creo que eso es un poco discutible. ¿Que se puede mecanizar hasta el punto de poner el arma en seguro rapidísimo? Sí. ¿Qué no aumenta el tiempo (segundos, milésimas, etc.)? No estoy tan seguro. Es un movimiento más y como tal requiere su tiempo y, además, requiere su entrenamiento (y el tiempo que nos lleva lograr que el gesto sea fluido) Repito: ¿y para qué? ¿Seguridad? En según qué casos el arma JAMÁS se activará por accidente si mantenemos el dedo fuera del conjunto disparador/guardamonte y además tenemos el arma asida correctamente y enfocando la boca de fuego al blanco. Además, según la mano y dedos de determinados tiradores, el accionamiento del selector de tiro obliga a modificar el empuñamiento y, posteriormente, volver a asir correctamente el pistolete del M-4.

    He efectuado pruebas a armas largas: lanzándolas contra el suelo, dejándolas caer desde altura, etc., y tengo que decir que jamás se han disparado. ¿Que en un momento dado algo se puede meter en medio del guardamonte/disparador y ejercer una fuerza que produzca el disparo? Eso será en una situación concreta: subiendo una escala, introduciéndonos en el interior de un vehículo, etc., que sí son lugares en los que antes de movernos podemos efectivamente asegurar nuestra arma.

    Otra cosa más ¿Qué el arma se puede enredar con nuestro equipo? La colocación del mismo en un tema esencial en el que pondremos especial cuidado para que esto no pase.

    #17774
    Frank Doctor
    Invitado

    ¿Siempre a lo “seguro”? La seguridad es una buena manipulación de nuestra arma. De verdad, no me veo en medio de un enfrentamiento armado que me obligue a cambiar de posición/cobertura y tener que poner-quitar-poner-quitar la aleta del seguro cuando en los desplazamientos tengo controlada mi arma y mantengo el dedo fuera del guardamonte.
    ¿No ves? Tú mismo reconoces, meditándolo un poco, que si una norma que te obliga para M-4 no sirva o se obvia para –por ejemplo – un arma como la glock (por la configuración de la misma) ¿Qué ocurre que la norma no sirve, que sólo sirve para arma larga, o que no sirve para glock? ¿No hay el mismo peligro de accidente independientemente de la longitud del arma y de su configuración? Es una norma un poco confusa a poco que se analice.

    ¿En caso de “duda”? No, no. En mi opinión, a estos menesteres se tiene que ir SIN NINGUNA DUDA: metodológica, táctica o técnica. Todo clarito, si hay duda: no acuda a la llamada compañero.

    #17775
    Jorge Tierno Rey
    Superadministrador
    37.347

    Creo que es Pannone el que dice que poner el seguro le supone 0’1 segundos. Supongo que los que abogan por ello son conscientes de ello y esta manía no es fruto del capricho, aunque podría ser. Además, siendo varios los que coinciden en aplicar esto tiene que haber algo que se nos escapa en lo que ellos coinciden para justificar esto. Creo que todos coinciden en que el arma siempre va en seguro y solo discrepan en que unos abogan por poner el seguro siempre incluso al recargar o hacer cualquier manipulación y otros no llegan hasta ese extremo pero si a llevar el arma en seguro siempre que no apunte al blanco.

    Yo siento que el arma tiene que ir siempre en seguro por seguridad salvo cuando se vaya a disparar. Antes no lo hacía con los cambios de cargador pero ahora estoy intentando que así sea por mayor seguridad. Con la pistola al ser Glock me lo ahorro.

    A ver si alguien me da una respuesta sobre si hay otras razones detrás de todo esto.

    #17776
    Jorge Tierno Rey
    Superadministrador
    37.347

    No entiendo muy bien a dónde quieres llegar. Entiendo que no estás muy de acuerdo con lo del arma en seguro y que no lo haces así. Yo no lo hacía pero ahora lo hago o intento hacerlo porque el argumento de la seguridad me convence tanto para el fusil como para la pistola. en la pistola no puedo hacerlo y por eso no lo hago pero eso no quita que si lo haga con el fusil. Si tuviera una 1911 u otra pistoma con seguro de aleta ya veríamos si la ergonomía del arma me permitiría hacerlo igual o parecido. Me incluno a pensar que en el caso de una aleta del seguro como la de una 1911 activaría el seguro siempre que bajara el arma y por supuesto cuando volviera a la funda, e incluso cada vez que la mano menos fuerte no estuviera en la empuñadura. Si es factible creo que lo haría por lo mismo que con el fusil: mayor seguridad. Vaya a ser, que nunca pasa nada hasta que pasa.

    Creo recordar que es Pat Rogers quien contaba cómo en sus tiempos de policía se optaba por llevar el MP5 sin seguro por lo difícil que era manipularlo y algún que otro incidente hubo.

    Sinceramente, no veo el problema de que se haga con fusil y no con pistola cuando no existe esa opción como en el caso de la Glock.

    A ver si me entero de algo más sobre esto del seguro con el fusil y con la pistola.

    #17777
    Frank Doctor
    Invitado

    Jorge simplemente pretendo argumentar que precisamente el tema seguridad no está del todo claro en esa técnica. ¿Seguridad, seguridad en qué sentido? ¿Crees que cambiando de una posición a otra se disparará nuestra el arma? ¿Por qué causa habría de suceder eso? Yo sinceramente creo que no es así, y que las armas no se disparan así como así. Aceptando lo que tú bien dices: en otras circunstancias nos podemos enganchar con algo y efectuar un tiro fortuito, pero ¿en condiciones normales? No lo creo. Ergo: ¿por qué tomar una medida de seguridad ante un riesgo inexistente? Contradice un poco la lógica de toda la justificación ¿no crees? Además que introduce una manipulación de la misma con el consiguiente riesgo de olvido, etc.

    E igualmente, y siguiendo la argumentación que introduzco, si el riesgo de disparo fortuito es mínimo, y por tanto la medida de seguridad adicional se hace innecesaria, además de ocupar 0’1 segundo (en un tirador profesional) que necesitaré en un enfrentamiento real y que puede utilizar mi enemigo para abatirme ¿para qué hacerlo? ¿Simplemente porque lo hagan unos cuantos instructores mediáticos? Personalmente necesito alguna justificación más (ojalá te la aporten ellos, tú que tienes acceso) para convencerme y optar a modificar una de mis reglas en el manejo de las armas: SIEMPRE ESTÁN CARGADAS; y por tanto no introduzco el dedo en el disparador hasta el momento anterior de efectuar un disparo; así nunca se me ha disparado –ni a mí ni a mis compañeros– ningún arma (supongo que nuestra experiencia también contará, aunque sólo sea a efectos estadísticos, tanto como la de un mediático instructor norteamericano)

    #17778
    Jorge Tierno Rey
    Superadministrador
    37.347

    Yo creo que está bastante claro. Se gana en seguridad por las razones expuestas. Para mi es como ponerse el cinturón. Gracias a Dios nunca lo he necesitado pero me lo pongo igual.

    Otra cosa es que se puede estar o no estar de acuerdo, lo que no quita que se puede tener o no tener razón.

    Por otra parte ¿tú crees que eso de poner el seguro se lo han inventado estos señores por mero capricho? No se trata de una persona que unilateralmente abogue por ello, sino de varias personas, ¡y qué personas! Sin duda tienen una gran experiencia y habrán visto y vivido mucho, además de todo lo que saben. Me inclino a pensar que en base a eso han llegado a esta TTP. ¿No crees que todo lo que podamos pensar tú o yo ya lo habrán pensado ellos? ¿qué sabremos nosotros que ellos no sepan? ¿o qué sabrán ellos que nosotros no sepamos?

    Aunque no sepa de ningún caso en el que se haya disparado el fusil por no llevarlo en seguro en todo momento, no me extrañaría que se haya dado en alguna ocasión y que estos señores sean conscientes de ello. Apañado voy si pretendo llegar a sacar conclusiones en base a mis conocimientos o experiencia. Ya sabes, un tío listo aprende de sus propios errores, pero un tío inteligente aprende de los errores de los demás. No voy a esperar a vivir un disparo en mis propias carnes o verlo en las carnes de algún compañero por no haber llevado el arma en seguro. Sencillamente me lo creo, me parece factible, creo que podría pasar, así que en la medida de lo posible voy a ponerme el cinturón como dicen estos señores.

    Por otra parte, no creo que estos señores sean realmente instructores mediáticos, sino sencillamente instructores más que acreditados, lo que les ha llevado a hacerse famosos en el sector, sin que por ello vayan a tener más o menos razón, aunque normalmente tienen justificación para todo, a veces más convincente que otras.

    En fin, creo que podemos remitirnos al propio artículo, que empieza diciendo: «Existe un eterno debate sobre si ha de activarse o no el seguro manual o de aleta en las recargas (cambios de cargador), transiciones (fusil a pistola) o resolución de interrupciones. Yo activo la aleta del seguro (seguro manual del arma) cada vez que desencaro el fusil, sin que ello me suponga ninguna penalización en tiempo. En eso radica mi punto de vista y la metodología que hay detrás de ello».

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