Ayer mismo (29 de septiembre de 2024) publicamos en nuestros perfiles de redes sociales esta imagen junto al siguiente texto (enlace a la publicación en Instagram):
Cualquier tirador de IPSC tiene más tiros que cualquier policía o militar ¿verdad que sí?
Este tipo de verdades ofenden, pero no les quita razón. Cualquier tirador de IPSC hace el esfuerzo de dedicar su dinero y tiempo libre a entrenar IPSC, por lo que su única limitación es cuestión de tiempo y dinero. Cualquier policía o militar está sujeto a tantas cosas que difícilmente va a tener esa libertad dentro de su horario, salvo excepciones concretas.
¿Comentarios?
Las reacciones no se hicieron esperar, especialmente en Instagram.
El problema es que la frase contiene una sencilla afirmación que alguno ha considerado un ataque en su ego, posiblemente por falta de humildad como para reconocer sus propias limitaciones.
Ante la afirmación «cualquier tirador de IPSC tiene más tiros que cualquier policía o militar ¿verdad que sí?», hay quien le cuesta entender que eso no quiere decir que un tirador de IPSC sea policía o militar, ni que el tiro lo sea todo, o que sea el único factor a tener en cuenta en un combate o enfrentamiento armado. Únicamente quiere decir que tiene más tiros, en el sentido que entrena más, con los evidentes resultados en cuanto a su habilidad en el uso y manejo de una pistola.
¿Cuál es el trasfondo detrás de esta afirmación que queríamos plantear? Que una persona que tiene un trabajo al que dedica la jornada laboral que corresponda para cobrar un sueldo tiene como afición el IPSC, por lo que dedica parte de su tiempo libre y dinero a entrenar y competir esta modalidad de tiro con pistola. De esta forma va sumando tiros y esa suma parece que suele ser mayor que la de muchos profesionales armados, que diariamente portan una pistola encima ─porque en cualquier momento podrían necesitarla─, pero no cuentan con demasiadas prácticas de tiro dentro de su jornada laboral.
¿Qué conclusiones sacas tú de ello?
Como los comentarios en la publicación de Instagram han sido muy interesantes en algunos casos, vamos a plasmar aquí todos los que hemos podido copiar hasta este momento, para que no se pierdan y cualquier pueda leerlos. No están en orden cronológico, pero sí están agrupados. Están todos hasta el momento en el que los hemos copiado, para que nadie piense que únicamente hemos extraído los que nos interesaba.
udguate: Al leer los comentarios, veo que sí es un tema que le ofende a varios. Hay muchas justificaciones y poca aceptación de la verdad. En resumen, la verdad es: el tiro es una destreza clave para los policías y desafortunadamente no tienen mucho entreno en esa habilidad que se usa poco en su trabajo, pero es extremadamente crítica. Menos mal no dijiste que a pesar que los tiradores de IPSC saben más de tiro, todavía hay tiradores de IPSC muy malos (que siguen siendo mejores que muchos policías o militares). 🤷🏻♂️
ebdt2: @udguate todo lo que le toque el ego a cualquiera es un tema sensible. Hay gente a la que le ofende que se le cuestione, digamos, porque eso le toca el ego. La realidad es que si no se reconocen las propias limitaciones es imposible que se puedan solucionar.
1503school: SÍ.
rogerbieto: Deporte de tiro VS. Combatir con armas.
ebdt2: @rogerbieto ¿y eso qué tiene que ver con lo que estamos diciendo? A ver si resulta que la habilidad nace en combate aunque no la hayas desarrollado entrenando previamente.
rogerbieto: @ebdt2 en absoluto. Pero los tiros del tirador medio de Ipsc no tienen nada que ver con los tiros de un policía o un militar. Tu lo sabes. Armas, uniformidad, protección balística, normativas deportivas,etc. Si a lo que te refieres es a la obviedad que cualquiera que pedir un campo de tiro dispara más que la mayoría de profesionales públicos, te doy la razón. Y si es una crítica al sistemas y a las instituciones de modo ácido, te doy mi apoyo 100%. Pero nada tiene que ver se militar y dispara combate o ser policía y disparar en una intervención a hacer un campeonato de Ipsc, por muy nervioso que te ponga el timmer. Todo entreno cuenta, está claro. Igual que como han comentado el boxeo o el Bjj/MMA o hacer maratones. Pero nada te prepara para el tiro policial/militar, salvo el tiro policial/militar.
rks_plus: @rogerbieto todavía estoy dando vueltas en que se diferencia el tiro policial/militar del IPSC que te hace más efectivo frente a una amenaza… supongo que te refieres a un tiro policial/militar que no son los actuales planes de tiro ofíciales, que no incluyen movimiento, una silueta reducida o recargas tácticas.
rogerbieto: @rks_plus veo que no me he sabido explicar. Iba a poner una parrafada, pero creo que no es el foro. En resumen, que si, que tenéis razón, el entreno lleva a la perfección y todo cuenta, aún que la realidad de cada uno sea diferente.
ebdt2: @rogerbieto hay dos cuestiones a tener en cuenta. Por un lado lo que se refiere a la utilidad del IPSC como entrenamiento aplicado al ámbito policial o militar. El propio IPSC surgió como forma de entrenamiento para el combate de la mano de Jeff Cooper y otros figuras de la época, con un pasado como policías y/o militares. Luego se deportivizó en exceso, pero nunca perdió la esencia de que gana el que es más rápido y preciso y cometa menos errores. Por otro lado está la frase de la que se puede extraer como corolario que si un policía o militar es tirador de IPSC anula la afirmación. La habilidad en tiro es tan evidente que no necesita explicación, y esa habilidad tiene una gran utilidad independientemente del uso que se le dé a la pistola, sea compitiendo por un trofeo o por la propia vida o la de otros. Eso no quiere decir que un enfrentamiento o combate armado sea lo mismo que un escenario o ejercicio de tiro, pero tampoco quiere decir que la habilidad de tiro se entrene de una forma diferente según se trate. El problema cuando se saca este tema es que se hieren sensibilidades.
diegoalfonzok9: Los escenarios en el IPCS están creados ya.. los del policía no..
rks_plus: @diegoalfonzok9 No cambia nada, un tirador de IPSC acumula más experiencia y tiene una base de fundamentos más sólida. Quien crees que va a reaccionar mejor ante una sorpresa y abatir antes la amenaza. El que dispara habitualmente o el que no?
shutzend_joen426: Si, 100% real ciertos casos son especiales 🔥
gabi_pitarch: Tampoco es verdad… Cualquier tirador de IPSC medio..Siii
ebdt2: @gabi_pitarch podemos decir que si metes a todos los tiradores de IPSC en una bolsa y a todos los policías y militares en otra bolsa y sacas uno al azar de cada bolsa, en el 99.9% de los casos el tirador de IPSC tiene más tiros que el policía o militar. Al policía o militar que es tirador de IPSC lo meto en la bolsa de tiradores de IPSC.
juanjopaju: Money talks…
tadeuszsedenko99: Salvo que el policía o militar gaste su tiempo libre y dinero en entrenar, es cierto.
ebdt2: @tadeuszsedenko99 eso es lo que hace un tirador de IPSC, porque su trabajo es otro, salvo los que sean profesionales y solo se dediquen a eso, que pocos ahí. Normalmente se trata de una afición a la que dedican su tiempo libre y dinero
crusader_6: Si pero en muchas ocasiones no por las razones que muchos piensan.
joseryu_: Tal cual.
brandonangelozzi03: Y de que te sirve tener más tiros?. Te lo voy a poner en contexto: 2 ejemplos, 1 operacional y otro civil. Operacional: Vas en la caravana con un 1 o VIP el cual tiene que llegar a salvo, bajan del vehículo, se traslada al 1 hasta el sector asignado donde tendrá la reunión o el evento, drasticamente bajan 8 personas totalmente hostil, mientras el de IPSC va a tener rapidez y precisión probablemente (no siempre es así) no va a saber reaccionar porque sus blancos son inmóvil, no tiene a alguien queriendo sacarlo de barrio. El policía o el custodio con menos tiros que el IPSC, va a tener reacción óptima, previsión osea que se anticipo, va a estar alerta pero tranquilo y va a responder la agresión sin problemas. Caso 2: Vas por la calle, de noche y te baja 1 de 1 moto, armamento en mano. Mientras el Policía/ Militar / Custodio va a saber reaccionar inmediatamente inclusive en estado de sorpresa… El otro capaz que hasta le cuesta apretar el gatillo a tiempo
brandonangelozzi03: @brandonangelozzi03 el Militar se entrena en diversas situaciones. Te lo digo con frase de una película conocida: que responde justo tu pregunta… Cualquiera puede disparar, mantener la conciencia en el momento es otro asunto. El entrenamiento en 1 área como el deporte de tiro te ayuda en muy buen aspecto, pero no te va a salvar la vida de la misma forma que el entrenamiento en combate. Uno se mueve para un trofeo, el otro para proteger su vida. Se entiende ?
ebdt2: @brandonangelozzi03 ya, claro, pero estamos hablando de tiro como uno de los elementos del combate. Si no tienes la habilidad de ser rápido y preciso frente a cartones, difícilmente la vas a tener frente a amenazas de carne y hueso. El tiro es tiro, independientemente de para qué lo utilices. Y todos entrenan con cartones por obvias razones. Lo demás es buscar excusas ante la falta de habilidad en el uso de la pistola. Eso no quiere decir que lo tengas todo para combatir, pero ya tienes una parte importante. ¿Se entiende?
brandonangelozzi03: @ebdt2 Se comprende, pero justamente. Quisiste hacer una comparación entre 2 tipos de disciplinas (muy lindas ambas) pero que no se puede comparar. Comprendo que no tenes intención de ofender o denigrar la profesión, pero tu comparación me parece que no esta muy razonada. No podes comparar 1 solo aspecto de una disciplina que es más amplia, es como que quieras comparar un profesor de Historia (osea profesorado de titulo) con un Licenciado de Historia o Doctorado no se, en Teología. Se entiende a lo que vengo? El campo es más amplio.
ebdt2: @brandonangelozzi03 no es una comparación entre disciplinas, sino una comparación en cuanto al entrenamiento en el uso de la pistola, es decir, en cuanto al número de disparos. Lo que quería es llamar la atención sobre el hecho que un tirador de IPSC cuya afición es esa, dedica parte de su tiempo libre y dinero a pegar tiros. El problema es que la habilidad en el uso de una pistola depende de esos más o menos tiros que se peguen en el sentido que será un mayor o menor desarrollo de habilidades. No estamos diciendo que sea lo mismo una cosa que otra, pero está claro que si no pegas tiros no desarrollas una habilidad de la que puede depender tu vida y la de otros. Simplemente eso quería decir esta sencilla frase. La conclusión a la que se puede llegar es que todo profesional de las armas debería ser tirador de IPSC por el desarrollo de la habilidad en el tiro que ellos supone.
brandonangelozzi03: @ebdt2 Me parece perfecto 3 cosas. 1ro que ante puntos distintos supieron responder con total respeto 👏 2do que nunca dudaste en dejar de tratar de llegar a explicar de forma concreta que quisiste decir y por último la forma de expresarte. Gracias por el respeto, comprendo el punto. Me equivoque y el que entendió mal, fui yo.
disaster_response_systems: El 98 % de un conflicto se realiza sin dar un tiro, y es igual o más importante , pero si , lo que es tirar, tiran más, igual que un jugador de airsoft ha hecho más CQB.
ebdt2: @disaster_response_systems no sé qué quieres decir con eso, si es que no hace falta tener cierta habilidad en tiro o que tirar más no influye en esa habilidad, o yo qué sé. Luego ya aclarar que un jugador de airsoft juega al airsoft, aunque intente hacerlo como si fuera CQB, donde adquiere también vital importancia la habilidad en tiro, que a su vez depende del entrenamiento, es decir, de pegar tiros (bien pegados, eso si).
disaster_response_systems: @ebdt2 por supuesto , cuanto más tiras mejor tiras, pero no te hace completo.
ebdt2: @disaster_response_systems es que no hablamos en ningún momento de ser completo o mitad. Está claro que sin una habilidad en tiro nunca serás completo, pero si esa habilidad no va acompañada de cosas como táctica, tampoco eres completo. Hay muchas temas a tratar, pero en este caso solo iba de tiro.
no_spaghetti: Cierto. De eso no hay duda.
ai_dal: Nadie da facilidades para que se entrene a diario (Gobierno, intervención de armas…) adquisición de cartuchos muy muy muy limitada (100 anuales) y cara, pero después te piden responsabilidades si fallas.
ebdt2: @ai_dal yo tengo la teoría que si das todas las facilidades aparecerían para entrenar los mismos que ya lo hacen, salvo que sea obligatorio. Es decir, que a los propios tampoco les interesa mucho poner de su parte. Viene a ser lo mismo que ir al gimnasio a entrenar. El que quiere se lo paga y va dentro de sus posibilidades.
ai_dal: @ebdt2 bueno pero si das las facilidades ya no hay excusa, depende de lo que valore si vida y la de sus compañeros. lo que no puede ser es que un cazador vaya a comprar 1000 cartuchos y se vayan a cazar después de desayunar un carajillo y un policía solo puede sacar 100 cartuchos para entrenar y después a buscarse la vida para hacer trampas y poder sacar más.
ebdt2: @ai_dal puede sacar más de 100 cartuchos pidiéndolo convenientemente. Desde luego lo ideal es ser tirador de IPSC y policía o militar, para entrenar una afición que tiene su repercusión en la propia profesión.
alphacop22: y cualquier boxeador pega más puñetazos que cualquier policía. cualquier abogado sabe más de leyes que cualquier policia. cualquier corredor corre más que cualquier policía… Al final cualquiera que se dedique a un aspecto concreto hará más de eso que alguien que tienen que hacer de tod
tri_t0n: @alphacop22 muy buen punto. Ser un 7 en todo es mucho más difícil que ser un 10 en algo.
ebdt2: @alphacop22 ya, bueno, aquí hablamos de que un «aficionado», que entrena en sus ratos libres y con su dinero (el tiro es una afición fuera del trabajo), pega más tiros que un «profesional», que igual no lo hace. ¿Puede tener eso alguna importancia? Teniendo en cuenta que al hablar de tiros hablamos de desarrollar la habilidad en el uso de la pistola, quizás tenga más importancia para el policía o militar que para el tirador deportivo, sencillamente porque uno se juega un trofeo y el otro se juega la vida propia y de extraños (el que pueda llevarse un tiro si falla sobre la amenaza).
fabi_november58: @alphacop22 👏👏👏👏
ebdt2: @tri_t0n en este caso no hemos entrado en valoraciones del rendimiento, que sería muy interesante para saber qué es un 5 en cuanto a habilidad en tiro. Lo que parece evidente es que «más tiros» implicará posiblemente más desarrollo de habilidad en tiro. La frase dice más tiros, pueden ser 101 frente a 100, 1000 frente a 500, o lo que sea.
alphacop22: @ebdt2 si, lo que te digo es que el policía no es un profesional del tiro, ni un profesional de artes marciales, ni un profesional del derecho. Es mejor dedicar tiempo a ser un 7 en todo que el mismo tiempo a ser un 10 en una de las áreas del trabajo. la pistola es una herramienta más de nuestro trabajo, no es nuestra función única pegar tiros… de hecho hay profesionales excelentes que nunca utilizarán el arma en todo su servicio. sería ideal ser un 10 en tiro, un 10 en artes marciales, un 10 en derecho, un 10 en paciencia, un 10 en conducción… pero la realidad es que es mejor ser competente en todo, eso es ser un 10 de policía.
Dicho esto, ojalá disparásemos todos los días antes del servicio 100 cartuchos.
ricardooly: @alphacop22 amén hermano .👏👏👏👏🔥🔥🔥
ebdt2: @alphacop22 ese es otro debate. Aquí no hablamos de ser un 10 en nada. La frase era bastante sencilla, sin entrar en valoraciones de nivel, por eso dice tiene más tiros y no que tenga más nivel. La cuestión es que un tirador de IPSC, que no es un profesional de las armas, entrena en sus ratos libres y con su dinero, y según lo que entrene y lo bien que entrene tendrá un nivel u otro. El problema es cuando el entrenamiento es escaso, por lo que difícilmente el nivel puede ser muy alto. Si hablamos de niveles, ¿qué es un 5, un 7, un 10, en el uso de la pistola? Sería una cuestión interesante. Desde luego es importante la habilidad que tengas en el uso de la pistola si tu vida o la de otros puede depender de ello, aunque nunca tengas que comprobarlo. El hecho de no tener que usar nunca la pistola, o de que la probabilidad de usarla sea mínima, no cambia la cosa, o nadie llevaría pistola. Pero volviendo al principio, lo que dice la frase es lo que dice la frase. Y más tiros puede ser simplemente 101 frente a 100. El problema es que este tema llama la atención no porque los números puedan ser muy dispares, sino porque puedan ser muy escasos en el caso que más importa, que es cuando la vida y no un trofeo pudiera depender de ello.
gorobl: @alphacop22 muy bien explicado 👏👏
alphacop22: @ebdt2 totalmente, además se abre un debate bueno! yo obviamente daría lo que fuese porque 1 hora de la jornada diaria fuese para formación. y tendría el arma gastada de tanto disparar, pero bueno, con los recursos que tenemos, hacemos lo que vamos pudiendo 😉
adanbuenos: @alphacop22 justamente le respondí irónicamente arriba a lo que estas diciendo. La policía tiene agentes en la calle, tiradores especiales, bomberos, paramédicos, etc se llama división dle trabajo pero quiere hacer una generalización partiendo de una falacia. Un policía no es un tirador es mucho más. Incluso aquí en Argentina tenemos una policía que no siquiera necesita hacer uso del arma, donde en otros países revientan a tiros por doquier.
ebdt2: @alphacop22 el problema es que creo que dentro de la jornada creo que nunca llegará a ser suficiente, así que únicamente el interés particular puede mejorar la habilidad en tiro, igual que pasa con la forma física y otras cuestiones. Al final hay que resignarse a lo que hay o buscarse la vida.
ebdt2: [esta respuesta engancha con otro comentario de la misma persona que no está en este hilo de comentarios] @adanbuenos yo creo que no sabes ni lo que es una falacia. No te voy a pedir que respondas a la pregunta porque ya me ha quedado claro que lo tuyo son las excusas.
adanbuenos: @ebdt2 el que no sabe como se forma en un policía sos vos yo no se si estas aburrido y buscar llamar la atención o solo publicas para que te respondan lo que queres oír pues no. Un policía no tiene nada que ver con tirar tiritos. Sin embargo tienen equipos especiales qué además de hacer esa tarea, hacen otras. Queres más?
ebdt2: @adanbuenos y le sigues dando vueltas para no decir nada y mucho menos responder a este tema. Así que me queda claro que salvo excusas poco más puedes ofrecer.
alphacop22: @ebdt2 totalmente… aunque ahí se podría seguir hablando, a que dedicar el tiempo libre, tiro, defensa, conducción? cuál es la más importe? todas dependen nuestra vida de ellas. Hay que intentar darle un poco a todas…. saludos máquina!
ebdt2: @alphacop22 en el equilibrio está la clave, teniendo en cuenta la relevancia de cada cosa y unos mínimos. Está claro que hay cosas que son más de habilidad que requieren dedicación inicialmente para llegar a unos mínimos y luego es cuestión de mantenerlos. Para unos mínimos de tiro puede ser suficiente con un par de sesiones a la semana de práctica en seco y algo de fuego real una o dos veces al mes. Luego ya a voluntad. La forma física requiere dedicación más constante, igual que las artes marciales. Otras cosas igual solo requieren una sesión periódicamente.
cristianmaciel18: Nos vamos de contexto, se habló de cantidad de disparos, soy tirador IPSC federado, está más que claro en que lo hacemos más que cualquier fuerza policial o militar, en el proceso evacuamos más problemas en un arma que se nos pueda presentar que ellos mismos y me paso disparando en torneos con policías de fuerzas de élite que no podían hacerlo, esto no se trata de quién es quien lo real es que les falta entrenamiento muchas veces por falta de presupuestos. Saludos
vmarquez_79: Sin duda alguna y se de lo que hablo, aunque en mi caso hago unos 5000 disparos al año por mi propia cuenta…
r_pillado: Para los que se resisten a pensar que los tiros tiros son, con independencia luego de la cuestión táctica que habrá que entrenar como policía, yo les preguntaría que contra quien preferirían enfrentarse en un combate urbano en cualquier escenario, si contra un tirador medio de IPSC o contra un policía, u, ambos con las mismas armas cortas y la misma munición.
ebdt2: @r_pillado ahora pregúntale lo mismo a cualquier que pase por allí, porque todos los tiros que no van al blanco pueden ir a otra parte. 😮
franciscoj.romerogarcia: @r_pillado tiro una o dos veces al mes . Más que cualquier policía. Y si, no entreno tiro táctico, ni situación de combate, pero la GRANDÍSIMA mayoría de FFCCSE TAMPOCO. Así que mejor eso que nada.
chris_exec: Si no sabemos diferenciar que lo que se está valorando o debatiendo es el hecho de tener las habilidades con las herramientas de trabajo y habilidades de tiro, mejor dejar el debate. No se trata de un Civiles VS Policías y Militares, que por lo que se ve en comentarios parece que escuece.
ebdt2: @chris_exec entre la falta de humildad y el ego es difícil reconocer la realidad, por lo que es imposible ponerle remedio a una deficiencia (falta de entrenamiento) si no siquiera se es capaz de reconocerla. Y para no reconocerla se ponen todo tipo de excusas: los cartones no devuelven los tiros. Quizás esa sea la más graciosa, ridícula y absurda de todas, sobre todo cuando viene de alguien que no le da a un burro a 3 metros. 😂
ignacio.instructor: Obvio que es así, pero eso no significa nada…
ebdt2: @ignacio.instructor algo o mucho sí que significa, como que el profesional de las armas posiblemente tenga menos habilidad en sus uso y manejo que el aficionada a las armas. La verdad es que eso no significa nada, salvo que tengas que usar el arma. Lo mismo que si se trata de un cirujano, que solo te importa su habilidad con el bisturí si te tiene que operar a ti o a algún familiar o amigo.
ignacio.instructor: @ebdt2 Bueno claro es cierto, tiene un punto… Pero bueno son destrezas diferentes para objetivos diferentes también… Como dijo alguien abajo creo que es como decir que un taxista conduce mas su coche que un piloto. A lo mejor no adquieren la actitud y los nervios, las teorías y conocimientos útiles en un enfrentamiento armado. «los cartones no devuelven los disparos».
ebdt2: @ignacio.instructor el tiro es tiro. Batir un blanco rápido y preciso te da más posibilidades de batir una amenaza rápido y preciso. Lo de que los cartones no devuelven los tiros es la típica excusa que pone el que no le da a los cartones y se cree que si que le va a dar si fuera una amenaza de carne y hueso. Evidentemente se entrena con cartones y no hace falta explicar por qué. La cuestión es que se está entrenando una habilidad que tiene su aplicación en un enfrentamiento armado. Los demás elementos se entrenan de otra forma, pero si no eres rápido y preciso en el campo de tiro, no vas a serlo por arte de magia en un combate real.
ignacio.instructor: @ebdt2 No puedo estar mas de acuerdo. Y es una práctica excelente!! Quise decir que tal vez el tirador exclusivamente deportivo no adquiere en su entrenamiento determinados aspectos referidos a la defensa. Como los desplazamientos, las posturas, las cubiertas o la estrategia o prioridad en la adquisición de los blancos. Tampoco fue mi intención despreciar ninguna disciplina.
ebdt2: @ignacio.instructor está claro que el IPSC en su versión original tenía precisamente esa finalidad. Existen todo tipo de blancos, obstáculos, parapeto, rehenes, pero la finalidad en sí es únicamente tiro, sin consideraciones tácticas digamos. Si adquieres una gran habilidad en tiro, solo tienes que introducir todos los demás elementos para trasladardo a la realidad.
ignacio.instructor: @ebdt2 Así tal cual, y así como dijo primero lo habrá concebido el Coronel Cooper.
tejon_sauron: Y cualquier panadero hace más panes que un carnicero. ¿Verdad que sí?
ebdt2: @tejon_sauron ¡qué curioso que no hablemos de panaderos y panes! Si lees la frase otra vez verás que no se habla de panes ni de panaderos, ¿verdad que no? Pues eso. No sé qué tiene que ver.
azimuth_brutal: No creo, si el militar fue durante varios años gunner en helicóptero, o operador M2HB/MAG58/MINIMI….
roca.coper: Tremendo melón que has abierto, cómo ha impactado en la línea de flotación del ego y orgullo de tantos. Incluso sin ir por ahí el texto, en un enfrentamiento armado me da a mí que de Cobos, Grauffel o Stoeger son apuesta más que segura.
ebdt2: @roca.coper pensaba que no iba a haber tanto intento por evitar la respuesta poniendo excusas, pero en nuestro ámbito todavía es habitual que se desprecie al tirador de IPSC, casi siempre sin saber ni lo que es el IPSC. En EE.UU. hay una fuerte corriente hacia mejorar a través del IPSC o similar. Aquí tardará 20 años más en llegar.
black_wolfprojectac: Así mero es la verdad
rodrigo_villagra9x19mm: Es obvio! En mi ex compañía solo se hace tiro cuando la munición se está por vencer y ahora por mi cuenta ya cambié mi segundo cañón.
ay.ac_: Entrenan muchisimo 👏👏
lalo.kht: 100% real no fake.
pabloraschia: Así es un tirador de IPSC dedica mucho tiempo al tiro, pero el policía o militar también lo puede hacer. Generalmente los tiradores de IPSC entrenan en seco de lunes a viernes una hora algunos más otros menos y luego los fines se semana disparan en el polígono con fuego vivo y ejecutan los ejercicios que practicaron durante la semana. El policía o militar debería de hacer lo mismo y poder dedicarle tiempo , debemos organizarnos nada más .
ebdt2: @pabloraschia ahí está la cosa. Un tirador de IPSC tiene un trabajo y el IPSC es su afición, a la que le dedica más o menos tiempo y dinero según sus posibilidades. Lo ideal es que todo policía o militar sea tirador de IPSC y haga lo mismo, que es entrenar con su tiempo y dinero según sus posibilidades. No tiene por qué ser ni mucho tiempo ni mucho dinero, que los tiradores de IPSC no suele sobrarle tampoco ni una cosa ni la otra.
five.fingers.ushuaia: Soy militar retirado y me dedico a dar cursos…..estando en la Fuerza estaba con los Comandos Anfibios y en la Infantería de Marina….también iba a un polígono civil donde hacían tiro Práctico…y si tenían mucha velocidad y precisión en un ambiente controlado…..si se hacen más disparos porque esta claro que es un tema económico…y ni hablar el nivel de armas con la que tiran….pero hay algo que aprendí de todo esto…no se puede ser bueno en todo….nunca lleve a un tirador de tiro práctico a pasar una pista simple con hambre con frío con sueño y verlo hacer impactos geniales….porque no es lo suyo….pero si llevas un policía o un militar a ser este tipo de tiro y lo potencias……Según que unidad en las Fuerzas son las que más tiro hacen….si es una unidad especial….todas las semanas y ni hablar de la práctica en seco….ahora tenés polígonos virtuales que ahorran muchísimo económicamente……soy paracaidista militar y apertura manual….pero nunca hice Wingsuit Flying…..pero seguro que lo podría hacer….entendés?
copsesp: Pues que tienes razón, quitando unos poquitos que si tenemos esa suerte el resto se limitan a los ejercicios obligatorias
rtobaruela: @copsesp y gracias … Por qué cada vez es más caro y más problemático poder disparar un arma.
ebdt2: @rtobaruela porque estamos donde estamos. Solo falta evolucionar.
adanbuenos: Yo tengo una tía que vive en la costa y que tiene que ver eso con formación policial.
ebdt2: @adanbuenos no lo sé. Dímelo tú que has sacado ese tema que no tiene nada que ver. Lee la frase otra vez y me dices si sí o no, que no es una pregunta trampa. ¿Pega más tiros un tirador de IPSC que un policía o militar? Luego ya se podría analizar el por qué y la importancia que puede tener.
adanbuenos: @ebdt2 la tortilla lleva cebolla?
ebdt2: @adanbuenos la tortilla de patatas puede llevar o no. La tortilla sola no suele llevar. Pero te era más fácil desviar la atención del tema sin decir nada en lugar de soltar la parida de turno.
adanbuenos: @ebdt2 te respondí abajo qué tiene que ver la tortilla con la formación policial, nada igual que la formación qué tiene un tirador deportivo.
ebdt2: @adanbuenos el problema es que no estamos hablando de eso. Estamos hablando de si cualquier tirador de IPSC tiene más tiros que cualquier policía o militar. Te explico las posibles respuestas: si, no, no lo sé, depende.
davidso30: Es lo mismo IPSC o tiro deportivo que tener un escenario en las calles con un ataque armado asalto tiroteo etc ?? Me parece importantísimo que ustedes seguido de este comentario tan acertado vayan más allá entre las diferencia.. claro desde luego nada como tener ese capital y estar en el centro de tiro practicado IPSC donde los escenarios son estudiados previamente con una lupa.. pero esto es lo mismo que hacerlo en la calle ?? Escuché una ves donde un campeón de IPSC no pude repeler un asalto porque no supo cómo reaccionar ante ese ataque.. saludos 👌🏻👌🏻
ebdt2: @davidso30 vuelve a leer la frase y comprobarás que en ningún momento se dice que una competición por un trofeo sea lo mismo que una competición en la que te juegas la vida. Lo que está claro es que si no eres rápido y preciso frente a cartones no lo vas a ser frente a amenazas de carne y hueso. Eso no quiere decir que con tener habilidad en el tiro ya esté todo hecho en el caso de un combate o enfrentamiento armado. Pero es que ese no es el tema. El tiro es tiro, y es de lo que trata esto. Ahora vuelve a leer la frase y dime si es o no es así.
davidso30: @ebdt2 si desde luego que lo entendí, pero sumado a eso es importante para los demás o los que desconocen que por estar en tiro deportivo eso no quiere decir que te puede salvar la vida al menos en un %. El tiro es el tiro claro pero según varía como entrenas 💪🏻
ebdt2: @davidso30 hombre, ser rápido y preciso claro que te puede salvar la vida, sobre todo porque lo contrario no. Básicamente no es concebible que a la hora de usar una pistola no seas rápido y preciso y eso se ve sencillamente disparando a cartones en el campo de tiro. Luego ya puedes introducir todos los demás elementos, sin olvidar que además siempre dependerás de la suerte independientemente de tus habilidades.
machacasauriorex: Depende de la unidad militar… pero en general, eso lo sabe cualquiera 😂
rambochembo: No compares churras con merinas. IPSC tiene sus trampas trampitas. Y también un jugador de paintball a pegado más tiros que uno de IPSC.
ebdt2: @rambochembo ¿y eso tiene algo que ver con este asunto?. Vuelve a leerlo. ¿Quién tiene más tiros? Pues eso. De ahí lo que puedes deducir es que a más tiros posiblemente más desarrollo de la habilidad en tiro, solo en tiro. Y evidentemente esa habilidad en tiro tiene su utilidad si tienes que utilizar una pistola, sea en una competición por un trofeo o por tu vida. No sé por qué cuesta tanto reconocer las cosas como son.
rambochembo: @ebdt2 y veo que te cuesta reconocer la diversidad de opiniones. Y lo reconozco, que con munición de recarga y repitiendo y ensayando los recorridos antes de hacerlos, los de IPSC tienen mejores habilidades. Pero no les saquen de ahí. En IPSC no hay improvisación, debido a la psicosis de la seguridad o por que prima la velocidad. Pero vamos, es mi opinión. No por pegar más tiros eres mejor tirador.
ebdt2: @rambochembo fíjate si no me cuesta reconocer la diversidad de opiniones que cualquiera puede dejar la suya. Otra cosa es que no guste que te digan las cosas. No voy a ahondar más en lo mismo sobre este tema. El tiro es tiro y si no se practica no se desarrolla la habilidad. El que es mal tirador pone todo tipo de excusas, pero seguirá siendo mal tirador, sea en IPSC, o sea en combate.
rodrigocaballero914: El limitante de las fuerzas del orden es el presupuesto que otorgan a la capacitación. La mayor parte los cartuchos destinados a práctica terminan en venta haciendo negocio privado los mandos destinados las corporaciones (CORRUPCION) lo mismo sucede con los uniformes y demás suministros 🇲🇽✌🏻
fabi_november58: Es cierto. Pero no cualquier tirador sea de la disciplina que sea está apto para afrontar el estrés que implica un enfrentamiento armado. (Creo humildemente que el comentario se dirige hacia eso).
edu.chamorro: Sabes qué tenes razón, con la precariedad que trabaja cualquier efectivo de las FFAA, NO tiene tiempo ni recursos para tener la práctica que tiene un tirador ipsc. La diferencia está en el contexto donde se realizan los disparos, uno lo hace un ambiente super controlado y el otro lo hace bajo el estrés de saber que si se equivoca, muere o queda gravemente herido.
juanma_leal: He visto más estrés en una competición de tiro que en un entrenamiento policial 😂
fabi_november58: @juanma_leal dije ENFRENTAMIENTO. Y no es de mi interés provocar una polémica estéril. Y no es lo mismo el entrenamiento del GEOF u otro grupo especial que el de un agente de calle E visto muchas competencias de TP y muchos tiradores deportivos que no tienen las condiciones físicas adecuadas. Pero repito. No pretendo entrar en polémicas bizantinas. Conozco muchos policías que entrenan y compiten.
ebdt2: @fabi_november58 no estamos hablando de eso. Se trata simplemente de tiros que es con lo que desarrollas cierta habilidad en el uso de la pistola. Esa habilidad es uno de los elementos a tener en cuenta para hacer frente a una competición en la que te juegas la vida, es decir, un combate o enfrentamiento armado.
ebdt2: @edu.chamorro ¿tú crees que la habilidad en el uso de la pistola tiene algo que ver en una competición en la que te juegas la vida como es un combate o enfrentamiento armado? ¿Tú crees que en el desarrollo de esa habilidad tiene algo que ver cuánto entrenas, es decir, cuántos tiros dedicas a entrenar? ¿Entonces si alguien tiene una mayor habilidad en el uso de la pistola no tiene más posibilidades en el caso de un combate o enfrentamiento armado? A eso nos referimos, lo cual no implica que no haya otra serie de consideraciones en el caso de un combate o enfrentamiento armado. ¿Tú crees que si no eres rápido y preciso frente a blancos de cartón vas a serlo frente a amenazas de carne y hueso?
ebdt2: @juanma_leal no son uno, ni dos, ni tres, los competidores de IPSC que antes fueron policías y/o militares con combates reales que dicen que en competición el nivel de estrés llega a superar al que ellos sintieron en combate. Pero no hace falta entrar en ese debate. Si alguien me dice que no es rápido y preciso frente a blancos de cartón pero que si lo es frente a amenazas de carne y hueso, tengo mis reserva para creerle.
juanma_leal: @ebdt2 así es.. tú eres un buen ejemplo con los entrenamientos que subes.. desenfunde y meter dos impactos en su sitio en menos de 2 segundos en una tarjeta lo puedes extrapolar sin problema a una actuación en el trabajo.
fabi_november58: @ebdt2 Te decía que no era mi intención entrar en discusiones estériles. Estoy de acuerdo que a mayor cantidad de disparos mayor habilidad con el arma. Con lo que nunca voy a concordar es que el estrés de una competencia supere al de un combate real.
ebdt2: @fabi_november58 no estábamos hablando de eso, aunque hay referencia sobre ello de personas que han experimentado ambos tipos de estrés. Yo no te puedo decir porque no he experimentado ambos tipos de estrés.
ebdt2: @fabi_november58 yo no te puedo decir si el estrés de una cosa u otra es más o menos, pero hay quien si lo dice porque así dice haberlo experimentado. Claro que cada uno tiene su experiencia. Ahí no entro ni salgo.
eduardo.bascunan.3975: La superioridad moral tampoco es buena. Generalmente estoy de acuerdo en muchas cosas que postean, pero la relación entre una cosa y otra aquí es un poco antojadiza.
ebdt2: @eduardo.bascunan.3975 no sé a qué te refieres. 😮
jpdiaz_3: Soy tirador de IPSC y militar. Y sí, objetivamente hablando es verdad. Lo cual NO SIGNIFICA ABSOLUTAMENTE NADA.
Es como decir “cualquier camionero tiene mas kms recorridos que cualquier corredor de F1”. Ajá. Y? Qué tiene que ver?
Son profesiones distintas, objetivos distintos y exigencias distintas.
Las peras son peras y las manzanas son manzanas. Mezclarlas no es sabio
fabi_november58: @jpdiaz_3 👏👏👏👏
copsesp: @jpdiaz_3 mejor explicado imposible.
ignacio.instructor: @jpdiaz_3 Tal cual, tal cual 👏👏
tierradearmass: @jpdiaz_3 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
ebdt2: @jpdiaz_3 ¿me estás diciendo que la habilidad en el uso de una pistola no tiene que ver con los tiros, es decir, con el entrenamiento? Precisamente las peras son peras, las manzanas son manzanas, y la habilidad con la pistola es la habilidad con la pistola, independientemente que sea una competición en la que te juegas la vida o en la que te juegas un trofeo, salvando la distancias fuera de lo que depende de la habilidad en cuanto al tiro. Si no hay tiros, difícilmente se puede adquirir la habilidad de disparar rápido y preciso, que vas a necesitar cuando tengas que hacer uso de la pistola. Las excusas no te van a hacer adquirir esa habilidad que no te has molestado en desarrollar. Y lo malo es que un combate o enfrentamiento armado no va a depender exclusivamente de tu habilidad en el uso de la pistola, pero está claro que si no la tienes aun peor.
ebdt2: @jpdiaz_3 si no significa absolutamente nada estás diciendo que da igual entrenar más que entrenar menos, así que estás diciendo simplemente que no hace falta entrenar, porque no significa absolutamente nada.
jor_rafaelacosta: @jpdiaz_3 👏
jpdiaz_3: @ebdt2 mmmm no, no dije eso 😂😂 Quien puede decir que el entrenamiento o la practica de procedimientos no es necesaria? No tergiverses mis palabras por favor 😅 no dije eso. Dije que son entrenamientos diferentes porque los objetivos son diferentes.
Tu publicación va orientada (con cierto objetivo, claramente) a un tipo de policia y de militar en particular.
El gordo de escritorio que está todo el dia frente a la pc haciendo expedientes JAMÁS va a tener el nivel de manejo del armamento de una persona instruida, y, repito, eso no tiene absolutamente NADA que ver con “cuantos tiros” tiró en un dia o en un mes.
El tirador de ipsc quiere ser rápido y preciso para sumar puntos. Nada mas que eso (y por supuesto, seguro para no quedar descalificado). Ese es su objetivo y es lo que busca con su entrenamiento. Ser policia y/o militar va muuuuucho mas alla de eso. Desde tener cierto manejo de la psicología del conflicto, hasta saber primeros auxilios, conocer diferentes sistemas de armas (no solamente “la pistolita”), trabajar en binomio (cosa que un tirador de IPSC jamás hará simplemente porque no lo necesita), conocer sobre las leyes que le atañen (el de IPSC solo necesita saber el reglamento y nada mas), en fin, miles de cosas que no tienen nada que ver con un deporte tan bello y completo como lo es el IPSC, que es solo eso, un deporte.
Repito, peras son peras y manzanas son manzanas. Y si, ambas son frutas, lo sabemos, pero la cascara es diferente, el sabor es diferente, la textura es diferente.
Es como que digas “un levantador de pesas tiene mas fuerza que un bombero”. Puessss si. Y? Qué tiene que ver? Nada. Y eso no significa que el bombero no necesite tener fuerza para realizar su trabajo.
Soy un fundamentalista absoluto del IPSC y POR SUPUESTO (si hace falta aclararlo lo aclaramos) que el entrenamiento en el deporte ayuda, pero son cosas totalmente distintas.
jpdiaz_3: @ebdt2 He visto muchas publicaciones tuyas hablando de CQB y CQC, te imaginas a un militar o un policía entrando corriendo como loco a un cuarto para hacer un despeje de habitación? Sería una locura no? Por mas que en la ultima semana haya tirado 28000 disparos….
Cosas distintas amigo. Relacionadas en UN punto, sí; pero en todo lo demás son muy distintas.
En mi unidad fui uno de los primeros en hacer IPSC, y había muchos “instructores” que argumentaban que “no sirve”, y obviamente que después de ver los resultados ellos también empezaron a entrenar 😂😂😂 pero en todo lo demás no hay mucha relación.
O acaso sentarme con un cajón de municiones a tirar 50.000 disparos en un día me va a convertir en un buen policía o militar?
“Pero cómo?!!! Si he tirado mas en un día que cualquier otro en toda su carrera”.
Entiendo y estoy de acuerdo con el objetivo de tu publicación, y podemos resumir en que el deporte ayuda y la practica es importante, punto; pero pelar muchas patatas no te convierte en un buen cocinero (aunque un buen cocinero necesite saber pelar patatas).
zicuta994: @ebdt2 estimado claramente no da igual mayor o menor entrenamiento, pero es diferente ser Policía o Militar a solo ser deportista, y más aún es un poco plus si eres además tirador deportivo, pero recordar y respetar que las “canchas” son totalmente diferentes en una de ellas te devuelven los tiros, saludos.
ebdt2: @zicuta994 si, es diferente ser policía, militar, tirador de IPSC, o astronauta. Lo que es independiente de lo que seas es darle al blanco rápido y preciso. Así que por muy policía, militar, tirador de IPSC o astronauta que seas, si disparándole a cartones no eres rápido y preciso, dudo que vayas a serlo disparándole a amenazas de carne y hueso, cosa que solo puedes entrenar disparándole a cartones, por obvias razones. 😂
sanbernardo54: @jpdiaz_3 Soy tirador y militar también, la condición que prela aquí son las circunstancias en que se realizan los disparos el competidor tiene la presión de realizar la mayor cantidad de puntos posibles en el menor tiempo y como militar o policía es neutralizar una amenaza y conservarse en pie para el final del día.
este_es_mi_perfil: @ebdt2 igual soy tirador y militar, y exacto en el medio solo tiras una vez cada 15 días y eso hablando de que yo estoy en una unidad en la que practicamos tiro más seguido qué las unidades convencionales, pero es alfo muy diferente tirar en el trabajo a tirar en un campo de tiro, a lo que el compañero se refiere es que se necesitan habilidades diferentes, ya que no es la misma situación.
ebdt2: @este_es_mi_perfil el tiro es tiro, independientemente de la situación. Luego ya entran a jugar múltiples factores. La cuestión es que lo que entrenas en el campo de tiro te servirá en un combate o enfrentamiento armado, aunque no sea lo único de lo que va a depender tu vida. Básicamente si eres rápido y preciso en el campo de tiro estás en mejor disposición para repeler una amenaza que si no le das a un burro a 3 metros en el campo de tiro.
zicuta994: @ebdt2 también entrenó y preparó a otros colegas pero eso no es importante para mi tranquilidad tengo experiencia en ambos campos de los cuales estamos hablando y las situaciones reales son otra cosa, saludos y buen contenido en su página 👍🏽
ebdt2: @sanbernardo54 al final todos buscan ser rápidos y precisos a la hora de batir blancos o amenazas. Unos se juegan un trofeo y otros se juegan la vida, pero el tiro es tiro, y si eres rápido y preciso frente a cartones tienes muchas más posibilidades de ser rápido y preciso frente a amenazas de carne y hueso.
gorobl: @jpdiaz_3 muy claro 👏👏
drumbodf: @jpdiaz_3 luego entonces, como jamás me voy a subir un F1 (poniendo el ejemplo de ser usted militar), donde queda el grueso de la tropa que carece de ejercicios constantes de tiro por falta de presupuesto para municiones y tiempo. ¿Qué diferencia hay entre un civil y un militar para practicar de manera constante para acertar con un arma de fuego a un objetivo en movimiento? ¿Quien tiene más posibilidades de acertar, un profesional de la seguridad con 200 disparos o un civil con 10,000? Dejen de ensalzarse como si fuesen hombres de otra galaxia, cuando finalmente ustedes son resultado del entrenamiento y capacitación que se les otorga para brindar seguridad. Usted como militar sabe que la mayoría de la tropa no va a utilizar sus armas jamás en su vida de servicio. Los mayores recursos en capacitación y entrenamiento son para fuerzas especiales o grupos operativos que tienen actividad segura de confrontación y donde, quizá, usted jamás va a estar, pues no tendría esa visión tan corta. Ser militar o policía no es sinónimo de efectividad en el uso eficiente de las armas de fuego si tales individuos no están practicando de manera constante y su capacitación es supervisada por conocedores de esta área.
shutzend_joen426: @jpdiaz_3 si tiene mucho que ver ! por qué los militares y policías quieren poner su calle y su rango como lo Máximo y cuando los pones a la práctica están ponchados! Es decir son los dueños del mundo y los demás están alquilados. por ej la posición de los cargadores estoy cansado de ver policías y militares con los cargadores mal puestos, con municiones casi destruidas o en el mejor de los casos mezcladas HP con FMJ y semi wadcuters, sabes lo que significa eso cierto ? Que van a tener 4 tipos de mal función o más que no van a tener la habilidad de resolver en la calle, cosa que un deportista de alto desempeño si lo hará ! He visto policías y militares incluso operadores tácticos que no saben encarar bien un arma y sin contar los videos de funcionarios que avalan lo que digo y mucho más ! Aja que el cartón no devuelve los tiros! Si es cierto cómo también es cierto que ser policía o militar no te va a dar más cojones de enfrentar una situación real de calle hay tiradores expertos que a su vez tiene. conocimientos en artes marciales y/o deportes extremos y créeme que tanto en habilidad como en conocimiento pasan por encima de cualquier funcionario que cree que el piloto de un F1 no es mejor volante que un camionero ! Comparación absurda pero la uso para no hacerle un dibujo ✍️ dejen de creer que los civiles son ignorantes eso sería cómo creer que la luna por salir de noche no alumbra o por qué el sol se oculte no se seca la ropa !
jpdiaz_3: @drumbodf realmente no se que entendiste (o qué quisiste entender) de lo que dije. La traducción simple, para no volver a extenderme tanto, es basicamente que un militar y un policia no necesitan 500 tiros por practica como sí realiza un tirador de IPSC. Simple.
Se cae de maduro y me parece redundante e innecesario decir que la mayoria de la tropa no son fuerzas especiales 😂😂😂 entonces CON MAS RAZON las necesidades son otras, no solamente sumar y sumar disparos. Hay muchas otras capacitaciones que el militar y el policia necesitan antes de tirar 10.000 tiros y no, no tiene nada que ver con “ensalzarse” ni creerse superman.
En fin, es facil de entender. El que quiera entender otra cosa, está en su derecho.
Y por ultimo, el que demuestra miopía es Ud hablando de “grupos operativos que tienen actividad segura”. Que clase de pensamiento es ese? Estamos en el 1600 donde unos combaten y otros miran? 😂😂😂 acaso el medico no tendrá accion segura? El logistico no va al frente? El helicopterista no combate? El artillero no hace guardia? El radarista no despliega al terreno? 😂😂😂😂
Ayayay 🤐🤐🤐 Saludos!
drumbodf: @jpdiaz_3 afortunadamente no se quiso extender. Y si, entiende lo que quiere entender. Sus opiniones son de un ente lerdo que desea tener la razón y para una discusión de estultos se requieren dos. Yo aquí me bajo.
jacoblaniancelotla: @jpdiaz_3 jajajaj y aun así no aprendes nada 😂😂
chris_exec: @jpdiaz_3 Tiene que ver en qué ambos tirados tienen las mismas herramientas, en el caso que expones del conductor de camión y el piloto de F1 no utilizan las mismas herramientas.
ebdt2: @jpdiaz_3 se me pasó responderte. Voy a ir por partes.
Lo primero, todo parte de la publicación que dice únicamente «cualquier tirador de IPSC tiene más tiros que cualquier policía o militar, ¿verdad que sí?». A partir de ahí alguno lo ha querido ver como un ataque y se ha ido por los cerros de Úbeda. Lo explico porque parece que no es clara la afirmación. Eso quiere decir únicamente que una persona tiene como afición el IPSC y dedica parte de su tiempo libre y dinero a practicarlo, acumulando en el tiempo más tiros que cualquier policía o militar. No es del todo cierto, porque habría que ver cada caso concreto, pero creo que se entiende que se refiere a «en general». Así que todo lo que sea introducir en el debate que un policía o militar tiene que prepararse para otras cosas, que un tirador de IPSC no puede hacer frente a un combate o enfrentamiento armado, y todo lo que se quiera añadir, está fuera de la afirmación inicial y, por tanto, no se estaba debatiendo.
Sigo…
ebdt2: @jpdiaz_3 En cuanto a tu analogía, «cualquier camionero tiene mas kms recorridos que cualquier corredor de F1”. Ajá. Y? Qué tiene que ver?» Efectivamente no tiene nada que ver con esto, porque ni siquiera sirve como analogía. Aplicando lo mismo que has dicho al principio «las peras son peras y las manzanas son manzanas. Mezclarlas no es sabio». Un camionero conduce un camión para transportar mercancías de un lugar a otro por carreteras con una Reglamento de Circulación que le limita en velocidad y un piloto de F1 conduce un F1 en circuitos preparados para eso buscando hacerlo en el menor tiempo posible. No puede compararse a un tirador de IPSC que dispara con una pistola en diferentes escenarios frente a un policía o militar que dispara con una pistola de la forma que sea (no voy a entrar en lo que entrenan al disparar con una pistola), pero que se puede decir que comparten el mismo objetivo de batir blancos o amenazas rápido y preciso.
También dices «soy tirador de IPSC y militar. Y sí, objetivamente hablando es verdad. Lo cual NO SIGNIFICA ABSOLUTAMENTE NADA». Teniendo en cuenta que estábamos hablando de que «cualquier tirador de IPSC tiene más tiros que cualquier policía o militar», estás diciendo que el hecho de tener más tiros no significa absolutamente nada, es decir, que no significa absolutamente nada disparar 5000, 1000, 500 o 100 cartuchos al año. No sé si estabas pensando en un solo día, que no era la idea. Al decir que «tiene más tiros» me refería a que tiene más tiros acumulados a lo largo de un determinado periodo de tiempo. Vamos, que me refería a que tiene más tiros porque entrena de vez en cuando, es decir, que tiene más entrenamiento en tiro.
Sigo…
ebdt2: @jpdiaz_3 Otra cosa que dices es que el tirador de IPSC quiere ser rápido y preciso para sumar puntos, y ahí ya te vas de contexto, porque empiezas a decir que si un tirador de IPSC no trabaja en binomio, que si el IPSC no tiene que ver con psicología del conflicto, primeros auxilios, sistemas de armas, y «miles de cosas», pero es que te recuerdo que estamos hablando de que «cualquier tirador de IPSC tiene más tiros que cualquier policía o militar, ¿verdad que sí?». Nadie ha dicho que un tirador de IPSC sepa o tenga que saber hacer patrullas de combate, escoltas de convoy, comunicaciones tácticas, CQB, o cualquier otra cosa. Hablamos solo de tiro. Así que, volviendo a tus palabras, «peras son peras y manzanas son manzanas» y tiro es tiro, lo haga un tirador de IPSC, un policía o un militar.
Y no hay que olvidar que aunque posteriormente se deportivizó en exceso el IPSC nació como una forma de entrenamiento para defenderse con una pistola. Jeff Cooper siempre consideró la competición principalmente como una herramienta de investigación y como un medio para mejorar la habilidad de uno para defenderse a sí mismo y a otros en un mundo cada vez más peligroso.
Para terminar, la analogía que utilizas de «pelar muchas patatas no te convierte en un buen cocinero (aunque un buen cocinero necesite saber pelar patatas)» no la veo aplicable. No voy a entrar en que un buen cocinero no pela patatas, se las pela el pinche de cocina, jejeje. En todo caso, pelar patatas te puede hacer un buen pelador de patatas, pero no un buen cocinero, porque no cocinas. Sin embargo, pegar tiros te puede hacer un buen tirador, con todo lo que ello conlleva, porque la acción de pegar tiros en IPSC implica que no estás dándole solo al disparador, sino que los propios escenarios te piden desenfundar, moverte, batir blancos de todo tipo.
sebastian.alfonso.10: Es verdad.
zacarias52th: Creo q los comentarios son muy acertados, pero también hay varias generaciones de tiradores de ipsc… los de los 80’ y 90’ tenían otro espíritu… les gustaban los deportes de contacto y combate, los de la generaciones siguientes son de play station y YouTube… es ipsc para ellos es eso un deporte incapaces de matar una mosca… pero si… manzanas con manzanas y peras con peras! Es importante pensar también… condición física, preparación mental y cojones cualquier civil en 3 o 6 meses los adquieren…. Ahora militar o policía adquirir las habilidades q tiene un tirador de ipsc, 3guns, PRS… Les cuesta una vida con otra al revés no es tan fácil…
este_es_mi_perfil: Yo si he visto como los soldados en prácticas no pegan y a la mera hora dan en el blanco.
ebdt2: @este_es_mi_perfil al que se le enseña puede aprender. La gracia está en eso.
alvarolopezipsc: No entiendo, me parece muy precario y poco profesional, acaso pensaste que todo de resuelve a los tiros? Sos buzo? Paracaidista? Escalador ? Negociador? Etc etc… y además no sabes cuidarte solo, la.verdad muy oligofrenico lo tuyo.
ebdt2: @alvarolopezipsc no sé si qué te refieres. ¿No entendiste la frase? No tiene nada que ver con lo que comentas.
alvarolopezipsc: @ebdt2 si públicas boludeces que ni vos te entiendes.
ebdt2: @alvarolopezipsc solo es una frase. No parece tan difícil de entender.
alvarolopezipsc: @ebdt2 deja de poner boludeces.
alvarolopezipsc: @ebdt2 fantasma.
ebdt2: @alvarolopezipsc ahórrate los comentarios si no vas a decir más que boludeces. No es obligatorio comentar.
jacoblaniancelotla: Por eso los policías deberían ir a los polígonos de tiro. Prepararse.
adrian_bulovacich: Si es solo por motivo estadisticos, un militar o peronal de las fuerzas que ademas serua tirador de IPSC o IDPA incluso de FBI tendria mas disparo que un simpme tirador civil de IPSC
ebdt2: @adrian_bulovacich yo a un tirador de IPSC que es policía o militar lo he considerado como lo primero en este caso. Es más, ojalá todos los policías y militares fueran tiradores de IPSC como su principal afición. Los beneficios serían enormes en cuanto a su habilidad en tiro.
concienciadefensiva: El estrés en una competencias no es la misma que se genera delante de una posible o posibles amenazas, tener habilidad tirando en un polígono de tiro no define si eres bueno para tener un manejo de estrés en situaciones críticas donde peligra la integridad física y la vida , estoy seguro que los tiradores deportivos que nunca atravesaron una situación crítica deben ser muy buenos en el polígono, deberíamos probarlos en las mismas condiciones que trabajan los policías subestimados por la sociedad muchas veces, con poca paga y muchas horas de servicio , casi imposible que el policía entrene por su cuenta.
ebdt2: @concienciadefensiva no es el tema del que estamos hablando, pero tienes policías o militares con experiencia en combate que también son tiradores de IPSC y algunos te dicen que incluso el estrés es mayor en competición que en combate. Pero esa es su opinión basada en su experiencia. Tú puedes tener la tuya después de comparar ambas cosas por ti mismo. Yo no te puedo decir porque no sé ni de una cosa ni de otra.
fernandoperezani: @concienciadefensiva Habría que replantearse ser policía bajo esas condiciones, yo no lo sería por más vocación que tenga.
concienciadefensiva: @fernandoperezani claro señor usted no lo sería, muy bien dicho!!
ruben.morenomoreno.1: Efectivamente, un tirador de IPSC hace más tiros que un militar o un policía, mayormente porque esos profesionales hacen disparos, no tiros, ya sea por su entrenamiento o por necesidades del servicio. Ya, si ese tirado pertenece a una de esas dos profesiones, es la leche.
ebdt2: @ruben.morenomoreno.1 no sé qué decir. Por si no estaba claro, hablamos de tiros, disparos, cartuchos, para mejorar la habilidad con la pistola cada uno para lo suyo. Si no se desarrolla esa habilidad, es difícil adquirirla, y sin esa habilidad en el uso de la pistola, en caso de tener que utilizarla saldrá lo que la suerte quiera.
orozco_wil: Amigos al momento que una bala pase a un metro sobre tu cabeza, entenderás la diferencia
ebdt2: @orozco_wil ¿y qué tiene que ver con esto? Responde a la pregunta que se formula. Dime si tienes más tiros un tirador de IPSC al azar o un policía o militar al azar.
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Concuerdo totalmente con el título de la nota, al menos en mi experiencia personal.
Hola, así es Don Jorge.