Ayer mismo (29 de septiembre de 2024) publicamos en nuestros perfiles de redes sociales esta imagen junto al siguiente texto (enlace a la publicación en Instagram):
Cualquier tirador de IPSC tiene más tiros que cualquier policía o militar ¿verdad que sí?
Este tipo de verdades ofenden, pero no les quita razón. Cualquier tirador de IPSC hace el esfuerzo de dedicar su dinero y tiempo libre a entrenar IPSC, por lo que su única limitación es cuestión de tiempo y dinero. Cualquier policía o militar está sujeto a tantas cosas que difícilmente va a tener esa libertad dentro de su horario, salvo excepciones concretas.
¿Comentarios?
Las reacciones no se hicieron esperar, especialmente en Instagram.
El problema es que la frase contiene una sencilla afirmación que alguno ha considerado un ataque en su ego, posiblemente por falta de humildad como para reconocer sus propias limitaciones.
Ante la afirmación «cualquier tirador de IPSC tiene más tiros que cualquier policía o militar ¿verdad que sí?», hay quien le cuesta entender que eso no quiere decir que un tirador de IPSC sea policía o militar, ni que el tiro lo sea todo, o que sea el único factor a tener en cuenta en un combate o enfrentamiento armado. Únicamente quiere decir que tiene más tiros, en el sentido que entrena más, con los evidentes resultados en cuanto a su habilidad en el uso y manejo de una pistola.
¿Cuál es el trasfondo detrás de esta afirmación que queríamos plantear? Que una persona que tiene un trabajo al que dedica la jornada laboral que corresponda para cobrar un sueldo tiene como afición el IPSC, por lo que dedica parte de su tiempo libre y dinero a entrenar y competir esta modalidad de tiro con pistola. De esta forma va sumando tiros y esa suma parece que suele ser mayor que la de muchos profesionales armados, que diariamente portan una pistola encima ─porque en cualquier momento podrían necesitarla─, pero no cuentan con demasiadas prácticas de tiro dentro de su jornada laboral.
¿Qué conclusiones sacas tú de ello?
Como los comentarios en la publicación de Instagram han sido muy interesantes en algunos casos, vamos a plasmar aquí todos los que hemos podido copiar hasta este momento, para que no se pierdan y cualquier pueda leerlos. No están en orden cronológico, pero sí están agrupados. Están todos hasta el momento en el que los hemos copiado, para que nadie piense que únicamente hemos extraído los que nos interesaba.
udguate: Al leer los comentarios, veo que sí es un tema que le ofende a varios. Hay muchas justificaciones y poca aceptación de la verdad. En resumen, la verdad es: el tiro es una destreza clave para los policías y desafortunadamente no tienen mucho entreno en esa habilidad que se usa poco en su trabajo, pero es extremadamente crítica. Menos mal no dijiste que a pesar que los tiradores de IPSC saben más de tiro, todavía hay tiradores de IPSC muy malos (que siguen siendo mejores que muchos policías o militares). 🤷🏻♂️
ebdt2: @udguate todo lo que le toque el ego a cualquiera es un tema sensible. Hay gente a la que le ofende que se le cuestione, digamos, porque eso le toca el ego. La realidad es que si no se reconocen las propias limitaciones es imposible que se puedan solucionar.
1503school: SÍ.
rogerbieto: Deporte de tiro VS. Combatir con armas.
ebdt2: @rogerbieto ¿y eso qué tiene que ver con lo que estamos diciendo? A ver si resulta que la habilidad nace en combate aunque no la hayas desarrollado entrenando previamente.
rogerbieto: @ebdt2 en absoluto. Pero los tiros del tirador medio de Ipsc no tienen nada que ver con los tiros de un policía o un militar. Tu lo sabes. Armas, uniformidad, protección balística, normativas deportivas,etc. Si a lo que te refieres es a la obviedad que cualquiera que pedir un campo de tiro dispara más que la mayoría de profesionales públicos, te doy la razón. Y si es una crítica al sistemas y a las instituciones de modo ácido, te doy mi apoyo 100%. Pero nada tiene que ver se militar y dispara combate o ser policía y disparar en una intervención a hacer un campeonato de Ipsc, por muy nervioso que te ponga el timmer. Todo entreno cuenta, está claro. Igual que como han comentado el boxeo o el Bjj/MMA o hacer maratones. Pero nada te prepara para el tiro policial/militar, salvo el tiro policial/militar.
rks_plus: @rogerbieto todavía estoy dando vueltas en que se diferencia el tiro policial/militar del IPSC que te hace más efectivo frente a una amenaza… supongo que te refieres a un tiro policial/militar que no son los actuales planes de tiro ofíciales, que no incluyen movimiento, una silueta reducida o recargas tácticas.
rogerbieto: @rks_plus veo que no me he sabido explicar. Iba a poner una parrafada, pero creo que no es el foro. En resumen, que si, que tenéis razón, el entreno lleva a la perfección y todo cuenta, aún que la realidad de cada uno sea diferente.
ebdt2: @rogerbieto hay dos cuestiones a tener en cuenta. Por un lado lo que se refiere a la utilidad del IPSC como entrenamiento aplicado al ámbito policial o militar. El propio IPSC surgió como forma de entrenamiento para el combate de la mano de Jeff Cooper y otros figuras de la época, con un pasado como policías y/o militares. Luego se deportivizó en exceso, pero nunca perdió la esencia de que gana el que es más rápido y preciso y cometa menos errores. Por otro lado está la frase de la que se puede extraer como corolario que si un policía o militar es tirador de IPSC anula la afirmación. La habilidad en tiro es tan evidente que no necesita explicación, y esa habilidad tiene una gran utilidad independientemente del uso que se le dé a la pistola, sea compitiendo por un trofeo o por la propia vida o la de otros. Eso no quiere decir que un enfrentamiento o combate armado sea lo mismo que un escenario o ejercicio de tiro, pero tampoco quiere decir que la habilidad de tiro se entrene de una forma diferente según se trate. El problema cuando se saca este tema es que se hieren sensibilidades.
diegoalfonzok9: Los escenarios en el IPCS están creados ya.. los del policía no..
rks_plus: @diegoalfonzok9 No cambia nada, un tirador de IPSC acumula más experiencia y tiene una base de fundamentos más sólida. Quien crees que va a reaccionar mejor ante una sorpresa y abatir antes la amenaza. El que dispara habitualmente o el que no?
shutzend_joen426: Si, 100% real ciertos casos son especiales 🔥
gabi_pitarch: Tampoco es verdad… Cualquier tirador de IPSC medio..Siii
ebdt2: @gabi_pitarch podemos decir que si metes a todos los tiradores de IPSC en una bolsa y a todos los policías y militares en otra bolsa y sacas uno al azar de cada bolsa, en el 99.9% de los casos el tirador de IPSC tiene más tiros que el policía o militar. Al policía o militar que es tirador de IPSC lo meto en la bolsa de tiradores de IPSC.
juanjopaju: Money talks…
tadeuszsedenko99: Salvo que el policía o militar gaste su tiempo libre y dinero en entrenar, es cierto.
ebdt2: @tadeuszsedenko99 eso es lo que hace un tirador de IPSC, porque su trabajo es otro, salvo los que sean profesionales y solo se dediquen a eso, que pocos ahí. Normalmente se trata de una afición a la que dedican su tiempo libre y dinero
crusader_6: Si pero en muchas ocasiones no por las razones que muchos piensan.
joseryu_: Tal cual.
brandonangelozzi03: Y de que te sirve tener más tiros?. Te lo voy a poner en contexto: 2 ejemplos, 1 operacional y otro civil. Operacional: Vas en la caravana con un 1 o VIP el cual tiene que llegar a salvo, bajan del vehículo, se traslada al 1 hasta el sector asignado donde tendrá la reunión o el evento, drasticamente bajan 8 personas totalmente hostil, mientras el de IPSC va a tener rapidez y precisión probablemente (no siempre es así) no va a saber reaccionar porque sus blancos son inmóvil, no tiene a alguien queriendo sacarlo de barrio. El policía o el custodio con menos tiros que el IPSC, va a tener reacción óptima, previsión osea que se anticipo, va a estar alerta pero tranquilo y va a responder la agresión sin problemas. Caso 2: Vas por la calle, de noche y te baja 1 de 1 moto, armamento en mano. Mientras el Policía/ Militar / Custodio va a saber reaccionar inmediatamente inclusive en estado de sorpresa… El otro capaz que hasta le cuesta apretar el gatillo a tiempo
brandonangelozzi03: @brandonangelozzi03 el Militar se entrena en diversas situaciones. Te lo digo con frase de una película conocida: que responde justo tu pregunta… Cualquiera puede disparar, mantener la conciencia en el momento es otro asunto. El entrenamiento en 1 área como el deporte de tiro te ayuda en muy buen aspecto, pero no te va a salvar la vida de la misma forma que el entrenamiento en combate. Uno se mueve para un trofeo, el otro para proteger su vida. Se entiende ?
ebdt2: @brandonangelozzi03 ya, claro, pero estamos hablando de tiro como uno de los elementos del combate. Si no tienes la habilidad de ser rápido y preciso frente a cartones, difícilmente la vas a tener frente a amenazas de carne y hueso. El tiro es tiro, independientemente de para qué lo utilices. Y todos entrenan con cartones por obvias razones. Lo demás es buscar excusas ante la falta de habilidad en el uso de la pistola. Eso no quiere decir que lo tengas todo para combatir, pero ya tienes una parte importante. ¿Se entiende?
brandonangelozzi03: @ebdt2 Se comprende, pero justamente. Quisiste hacer una comparación entre 2 tipos de disciplinas (muy lindas ambas) pero que no se puede comparar. Comprendo que no tenes intención de ofender o denigrar la profesión, pero tu comparación me parece que no esta muy razonada. No podes comparar 1 solo aspecto de una disciplina que es más amplia, es como que quieras comparar un profesor de Historia (osea profesorado de titulo) con un Licenciado de Historia o Doctorado no se, en Teología. Se entiende a lo que vengo? El campo es más amplio.
ebdt2: @brandonangelozzi03 no es una comparación entre disciplinas, sino una comparación en cuanto al entrenamiento en el uso de la pistola, es decir, en cuanto al número de disparos. Lo que quería es llamar la atención sobre el hecho que un tirador de IPSC cuya afición es esa, dedica parte de su tiempo libre y dinero a pegar tiros. El problema es que la habilidad en el uso de una pistola depende de esos más o menos tiros que se peguen en el sentido que será un mayor o menor desarrollo de habilidades. No estamos diciendo que sea lo mismo una cosa que otra, pero está claro que si no pegas tiros no desarrollas una habilidad de la que puede depender tu vida y la de otros. Simplemente eso quería decir esta sencilla frase. La conclusión a la que se puede llegar es que todo profesional de las armas debería ser tirador de IPSC por el desarrollo de la habilidad en el tiro que ellos supone.
brandonangelozzi03: @ebdt2 Me parece perfecto 3 cosas. 1ro que ante puntos distintos supieron responder con total respeto 👏 2do que nunca dudaste en dejar de tratar de llegar a explicar de forma concreta que quisiste decir y por último la forma de expresarte. Gracias por el respeto, comprendo el punto. Me equivoque y el que entendió mal, fui yo.
disaster_response_systems: El 98 % de un conflicto se realiza sin dar un tiro, y es igual o más importante , pero si , lo que es tirar, tiran más, igual que un jugador de airsoft ha hecho más CQB.
ebdt2: @disaster_response_systems no sé qué quieres decir con eso, si es que no hace falta tener cierta habilidad en tiro o que tirar más no influye en esa habilidad, o yo qué sé. Luego ya aclarar que un jugador de airsoft juega al airsoft, aunque intente hacerlo como si fuera CQB, donde adquiere también vital importancia la habilidad en tiro, que a su vez depende del entrenamiento, es decir, de pegar tiros (bien pegados, eso si).
disaster_response_systems: @ebdt2 por supuesto , cuanto más tiras mejor tiras, pero no te hace completo.
ebdt2: @disaster_response_systems es que no hablamos en ningún momento de ser completo o mitad. Está claro que sin una habilidad en tiro nunca serás completo, pero si esa habilidad no va acompañada de cosas como táctica, tampoco eres completo. Hay muchas temas a tratar, pero en este caso solo iba de tiro.
no_spaghetti: Cierto. De eso no hay duda.
ai_dal: Nadie da facilidades para que se entrene a diario (Gobierno, intervención de armas…) adquisición de cartuchos muy muy muy limitada (100 anuales) y cara, pero después te piden responsabilidades si fallas.
ebdt2: @ai_dal yo tengo la teoría que si das todas las facilidades aparecerían para entrenar los mismos que ya lo hacen, salvo que sea obligatorio. Es decir, que a los propios tampoco les interesa mucho poner de su parte. Viene a ser lo mismo que ir al gimnasio a entrenar. El que quiere se lo paga y va dentro de sus posibilidades.
ai_dal: @ebdt2 bueno pero si das las facilidades ya no hay excusa, depende de lo que valore si vida y la de sus compañeros. lo que no puede ser es que un cazador vaya a comprar 1000 cartuchos y se vayan a cazar después de desayunar un carajillo y un policía solo puede sacar 100 cartuchos para entrenar y después a buscarse la vida para hacer trampas y poder sacar más.
ebdt2: @ai_dal puede sacar más de 100 cartuchos pidiéndolo convenientemente. Desde luego lo ideal es ser tirador de IPSC y policía o militar, para entrenar una afición que tiene su repercusión en la propia profesión.
alphacop22: y cualquier boxeador pega más puñetazos que cualquier policía. cualquier abogado sabe más de leyes que cualquier policia. cualquier corredor corre más que cualquier policía… Al final cualquiera que se dedique a un aspecto concreto hará más de eso que alguien que tienen que hacer de tod
tri_t0n: @alphacop22 muy buen punto. Ser un 7 en todo es mucho más difícil que ser un 10 en algo.
ebdt2: @alphacop22 ya, bueno, aquí hablamos de que un «aficionado», que entrena en sus ratos libres y con su dinero (el tiro es una afición fuera del trabajo), pega más tiros que un «profesional», que igual no lo hace. ¿Puede tener eso alguna importancia? Teniendo en cuenta que al hablar de tiros hablamos de desarrollar la habilidad en el uso de la pistola, quizás tenga más importancia para el policía o militar que para el tirador deportivo, sencillamente porque uno se juega un trofeo y el otro se juega la vida propia y de extraños (el que pueda llevarse un tiro si falla sobre la amenaza).
fabi_november58: @alphacop22 👏👏👏👏
ebdt2: @tri_t0n en este caso no hemos entrado en valoraciones del rendimiento, que sería muy interesante para saber qué es un 5 en cuanto a habilidad en tiro. Lo que parece evidente es que «más tiros» implicará posiblemente más desarrollo de habilidad en tiro. La frase dice más tiros, pueden ser 101 frente a 100, 1000 frente a 500, o lo que sea.
alphacop22: @ebdt2 si, lo que te digo es que el policía no es un profesional del tiro, ni un profesional de artes marciales, ni un profesional del derecho. Es mejor dedicar tiempo a ser un 7 en todo que el mismo tiempo a ser un 10 en una de las áreas del trabajo. la pistola es una herramienta más de nuestro trabajo, no es nuestra función única pegar tiros… de hecho hay profesionales excelentes que nunca utilizarán el arma en todo su servicio. sería ideal ser un 10 en tiro, un 10 en artes marciales, un 10 en derecho, un 10 en paciencia, un 10 en conducción… pero la realidad es que es mejor ser competente en todo, eso es ser un 10 de policía.
Dicho esto, ojalá disparásemos todos los días antes del servicio 100 cartuchos.
ricardooly: @alphacop22 amén hermano .👏👏👏👏🔥🔥🔥
ebdt2: @alphacop22 ese es otro debate. Aquí no hablamos de ser un 10 en nada. La frase era bastante sencilla, sin entrar en valoraciones de nivel, por eso dice tiene más tiros y no que tenga más nivel. La cuestión es que un tirador de IPSC, que no es un profesional de las armas, entrena en sus ratos libres y con su dinero, y según lo que entrene y lo bien que entrene tendrá un nivel u otro. El problema es cuando el entrenamiento es escaso, por lo que difícilmente el nivel puede ser muy alto. Si hablamos de niveles, ¿qué es un 5, un 7, un 10, en el uso de la pistola? Sería una cuestión interesante. Desde luego es importante la habilidad que tengas en el uso de la pistola si tu vida o la de otros puede depender de ello, aunque nunca tengas que comprobarlo. El hecho de no tener que usar nunca la pistola, o de que la probabilidad de usarla sea mínima, no cambia la cosa, o nadie llevaría pistola. Pero volviendo al principio, lo que dice la frase es lo que dice la frase. Y más tiros puede ser simplemente 101 frente a 100. El problema es que este tema llama la atención no porque los números puedan ser muy dispares, sino porque puedan ser muy escasos en el caso que más importa, que es cuando la vida y no un trofeo pudiera depender de ello.
gorobl: @alphacop22 muy bien explicado 👏👏
alphacop22: @ebdt2 totalmente, además se abre un debate bueno! yo obviamente daría lo que fuese porque 1 hora de la jornada diaria fuese para formación. y tendría el arma gastada de tanto disparar, pero bueno, con los recursos que tenemos, hacemos lo que vamos pudiendo 😉
adanbuenos: @alphacop22 justamente le respondí irónicamente arriba a lo que estas diciendo. La policía tiene agentes en la calle, tiradores especiales, bomberos, paramédicos, etc se llama división dle trabajo pero quiere hacer una generalización partiendo de una falacia. Un policía no es un tirador es mucho más. Incluso aquí en Argentina tenemos una policía que no siquiera necesita hacer uso del arma, donde en otros países revientan a tiros por doquier.
ebdt2: @alphacop22 el problema es que creo que dentro de la jornada creo que nunca llegará a ser suficiente, así que únicamente el interés particular puede mejorar la habilidad en tiro, igual que pasa con la forma física y otras cuestiones. Al final hay que resignarse a lo que hay o buscarse la vida.
ebdt2: [esta respuesta engancha con otro comentario de la misma persona que no está en este hilo de comentarios] @adanbuenos yo creo que no sabes ni lo que es una falacia. No te voy a pedir que respondas a la pregunta porque ya me ha quedado claro que lo tuyo son las excusas.
adanbuenos: @ebdt2 el que no sabe como se forma en un policía sos vos yo no se si estas aburrido y buscar llamar la atención o solo publicas para que te respondan lo que queres oír pues no. Un policía no tiene nada que ver con tirar tiritos. Sin embargo tienen equipos especiales qué además de hacer esa tarea, hacen otras. Queres más?
ebdt2: @adanbuenos y le sigues dando vueltas para no decir nada y mucho menos responder a este tema. Así que me queda claro que salvo excusas poco más puedes ofrecer.
alphacop22: @ebdt2 totalmente… aunque ahí se podría seguir hablando, a que dedicar el tiempo libre, tiro, defensa, conducción? cuál es la más importe? todas dependen nuestra vida de ellas. Hay que intentar darle un poco a todas…. saludos máquina!
ebdt2: @alphacop22 en el equilibrio está la clave, teniendo en cuenta la relevancia de cada cosa y unos mínimos. Está claro que hay cosas que son más de habilidad que requieren dedicación inicialmente para llegar a unos mínimos y luego es cuestión de mantenerlos. Para unos mínimos de tiro puede ser suficiente con un par de sesiones a la semana de práctica en seco y algo de fuego real una o dos veces al mes. Luego ya a voluntad. La forma física requiere dedicación más constante, igual que las artes marciales. Otras cosas igual solo requieren una sesión periódicamente.
cristianmaciel18: Nos vamos de contexto, se habló de cantidad de disparos, soy tirador IPSC federado, está más que claro en que lo hacemos más que cualquier fuerza policial o militar, en el proceso evacuamos más problemas en un arma que se nos pueda presentar que ellos mismos y me paso disparando en torneos con policías de fuerzas de élite que no podían hacerlo, esto no se trata de quién es quien lo real es que les falta entrenamiento muchas veces por falta de presupuestos. Saludos
vmarquez_79: Sin duda alguna y se de lo que hablo, aunque en mi caso hago unos 5000 disparos al año por mi propia cuenta…
r_pillado: Para los que se resisten a pensar que los tiros tiros son, con independencia luego de la cuestión táctica que habrá que entrenar como policía, yo les preguntaría que contra quien preferirían enfrentarse en un combate urbano en cualquier escenario, si contra un tirador medio de IPSC o contra un policía, u, ambos con las mismas armas cortas y la misma munición.
ebdt2: @r_pillado ahora pregúntale lo mismo a cualquier que pase por allí, porque todos los tiros que no van al blanco pueden ir a otra parte. 😮
franciscoj.romerogarcia: @r_pillado tiro una o dos veces al mes . Más que cualquier policía. Y si, no entreno tiro táctico, ni situación de combate, pero la GRANDÍSIMA mayoría de FFCCSE TAMPOCO. Así que mejor eso que nada.
chris_exec: Si no sabemos diferenciar que lo que se está valorando o debatiendo es el hecho de tener las habilidades con las herramientas de trabajo y habilidades de tiro, mejor dejar el debate. No se trata de un Civiles VS Policías y Militares, que por lo que se ve en comentarios parece que escuece.
ebdt2: @chris_exec entre la falta de humildad y el ego es difícil reconocer la realidad, por lo que es imposible ponerle remedio a una deficiencia (falta de entrenamiento) si no siquiera se es capaz de reconocerla. Y para no reconocerla se ponen todo tipo de excusas: los cartones no devuelven los tiros. Quizás esa sea la más graciosa, ridícula y absurda de todas, sobre todo cuando viene de alguien que no le da a un burro a 3 metros. 😂
ignacio.instructor: Obvio que es así, pero eso no significa nada…
ebdt2: @ignacio.instructor algo o mucho sí que significa, como que el profesional de las armas posiblemente tenga menos habilidad en sus uso y manejo que el aficionada a las armas. La verdad es que eso no significa nada, salvo que tengas que usar el arma. Lo mismo que si se trata de un cirujano, que solo te importa su habilidad con el bisturí si te tiene que operar a ti o a algún familiar o amigo.
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