Salir de la X [Get off the X]: ¿mito o realidad?

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Este debate contiene 25 respuestas, tiene 2 mensajes y lo actualizó  Manuel Ortiz Garcia hace 2 meses, 3 semanas.

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  • #15364

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Por lo que tengo entendido dícese «salir de la X», en inglés «get off the X», al hecho de apartarse de la posición inicial en el momento de hacer fren
    [Lee el artículo entero en este enlace: Salir de la X [Get off the X]: ¿mito o realidad?]

    #15365

    Manuel Ortiz Garcia

    Podría tener su efectividad ante un ataque de arma blanca a corta distancia corta, unos 3 metros, eso si con movimientos muy sincronizados lo que para mí implica ya falta de naturalidad y dificultad para que nuestro subconsciente lo grabe en su disco duro. Es decir en el momento en que se percibe la agresión, empezaríamos a denfudar, haciendo el «quite» en el momento en que el agresor ha llegado prácticamente hasta nosotros para que no pueda maniobrar pasandonos de largo y aprovechar para batirlo por el flanco. Buuff!! así lo visualizo yo y la verdad. NO LO VEO PRAGMÁTICO, salvo alguna situación muy concreta. Creo que hay TTP muy polifacéticas que resolverian estos supuestos eficazmente. Saludos.

    #15366

    Julián

    Interesante y controvertido. Hay gente que defiende que no vas a poder evitar moverte, que tu instinto de supervivencia va a hacer que te intentes apartar de un cañón apuntándote.
    Actualmente existen «corrientes» en nuestro pais que entrenan de esta manera e incluso defienden que cualquier otra es errónea.
    Desde mi humilde opinión, si todo el tiempo que emplean los que defienden esta corriente, lo emplearan en aprender a no moverse y a realizar los movimientos correctamente y en el menor tiempo posible, seguramente lo conseguirían. Si un piloto de rally consigue «aprender» a no soltar el volante y cubriese la cabeza cuando va a tener de manera inminente un accidente, entiendo que este otro instinto también se podrá modular.
    En todo caso enhorabuena por hacernos pensar y debatir.

    #15367

    truman

    Es la primera vez que hago un comentario y aprovecho para felicitar a los autores de este blog. Considero que es muy util y práctico. Para mi, y lo digo con la humildad del aprendiz, mi gran duda no es sobre «salirse de la X» sino a que distancia he de tolerar a que se acerque a mi una persona a la que puedo considerar un peligro. Esta claro que en el momento en que advierta una actitud agresiva peligrosa contra mi persona tendré que actuar, saliéndome o no de la X, y respondiendo con mi arma.

    #15368

    Ray Ruiz

    Moverse para salir de la línea de tiro es una reacción natural. Al igual que lo es la elevación de los hombros para proteger el cuello.
    Si asumo que llegado momento de la amenaza inesperada y cercana, voy a moverme irremediablemente, quizás nos demos cuenta de que entrenar ese movimiento es imprescindible ya que el desenfunde y presentación del arma estático no se va a producir aunque queramos.
    Tampoco creo que haya que desarrollar una TTP para algo que llevamos haciendo desde hace millones de años, primero con piedras, luego con espadas y últimamente con armas de fuego. Simplemente cada uno es cada uno. Unos tienen más destreza que otros. Unos pesan más que otros. Esa TPP la llevamos impresa en nuestra genética desde nuestro nacimientos.
    Si le decimos a nuestros alumnos que para salir de la línea de fuego hay que dar pasos laterales… Unos lo harán bien y otros mal. Deberíamos dejar que cada uno se desplace como sepa. Unos con dos pasos laterales, otros quizás con tres y otros directamente giren y se muevan. Por eso la creación de TPP para algo tan sencillo y tan imposible de imponer a cada ser humano, como lo es la manera en que se desplazan, o se apartan de un impacto, es cuanto menos innecesario.
    En los tiempos modernos nos gusta innovar y darle nombres a cosas que llevamos haciendo toda la vida, tales como, el paso de rata, salir de la línea de tiro, entrar a bastón… el papel lo aguanta todo pero a lo mejor la naturaleza es más sencilla y no necesita de esta clase de TTP para funcionar.
    Pero las este tipo de TTP si necesitan de la naturaleza para ser efectivas.

    Un saludo compañeros.

    #15369

    Ray Ruiz

    Perdonad, pero he escrito mi comentario sin haber leído antes los vuestros. No había bajado el texto.
    Aprovecho para decir que estoy de acuerdo con algunas cosas que habéis escrito y con otras no, pero mi comentario valora la situación de combate muy cercano, ya que lógicamente la reacción ante un arma apuntandote a 3 o 100 metros no es la misma. Tampoco lo es ante un arma de fuego a 3 metros o ante un cuchillo a 10 metros. Y no es lo mismo que el del cuchillo este parado o venga ya en carrera. De todas formas entiendo que el artículo se refiere a corta distancia y yo con mi comentario general también.

    #15370

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    El problema es que no siempre el peligro será evidente y eso será aprovechado por la amenaza. Asimismo, si tuvieras que identificar a una persona o hablar con ella tendrás que acercarte. Desde luego, ante cualquier amenaza crear distancia parece una medida acertada si tienes la oportunidad, pero para ello lo mejor es retroceder.

    #15371

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Estrés, instinto de supervivencia, reacción sorpresiva, …, cualquier excusa vale, el caso es innovar, reinventar la rueda. Hay quien no se da cuenta que reinventar una rueda «cuadrada» resulta un tanto ridículo.

    #15372

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    El instinto de supervivencia por ser instinto es algo con lo que se nace. Las TTPs del combate con armas de fuego no forman parte del instinto ni de nuestra naturaleza, hay que aprenderlas.

    Correr sí es algo natural pero aún así los deportistas de élite aprenden a correr y se analizan todos sus movimientos de forma precisa y meticulosa para perfeccionar su técnica. Se trata de mejorar la eficacia que es lo que puede llevar a la victoria.

    Supongo que escuelas para cualquier arte marcial han existido desde que existe el hombre y para cada arte marcial existen determinadas TTPs que buscan la mayor eficacia. Si tuviera que aprender a andar de nuevo para ser más eficaz con la espada supongo que lo haría si con ello efectivamente pudiera llegar a ser más eficaz.

    #15373

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves
    #15374

    Ray Ruiz

    Pero si creamos TTP que nos obligan a ir en contra de nuestros instintos… llegada la hora de la verdad… pues malamente.

    Al igual que los deportistas entrenan su manera de correr, pues nosotros debemos entrenar nuestra manera de responder a estímulos. Que levante la mano quien se quede quieto, tras ser sorprendido por un arma de fuego a 5 metros.
    O dicho de otra manera.
    Quien no se ha cruzado por la calle con un perro con su dueño y al estar a la altura va el perro y se lanza a ladrar y hacia nosotros. Nos quedamos quietos enfocando al perro o nos sobresaltamos, incluso saltamos o levantamos la pierna más cercana al perro?
    Estudio cuales pueden ser mis reacciones ante amenazas y entreno mis movimientos y reacciones.

    Se trata de aprender a usar la espada no de aprender a andar.

    Reintentar una rueda cuadrada es tan ridículo como reinventar la genética del ser humano.

    #15375

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    No creo que vaya en contra de nuestros instintos repeler una amenaza aplicando una TTP que resulte eficaz. Se supone que el adiestramiento permitirá llevar a cabo acciones que de otro modo no se llevarían a cabo.

    Yo lo siento mucho pero no puedo levantar la mano porque no sé lo que haría si fuera sorprendido por un arma de fuego a 5 metros. Puede que me quede inmóvil, puede que retroceda, puede que me lance sobre el agresor para arrebatarle el arma si puedo, …, o puede que aplicara una TTP que realmente hubiera conseguido alojar en mi subconsciente a base de practicarla una y otra vez, y esa TTP intentaría que fuera la más eficaz ante tal situación.

    Si voy por una carretera y se me cruza un perro ¿qué hago? ¿algo instintivo? Conducir un coche no es instintivo ni innato. Quizás lo que haga sea clavar el freno ¿por qué? Pues supongo que porque es lo que estoy acostumbrado a hacer o lo que me han enseñado en la autoescuela. Poco tendrá que ver con el instinto. O quizás aplique el instinto y pegue un volantazo para evitar al animal, empezando a dar vueltas de campana y falleciendo en el acto. A lo mejor el instinto no debiera guiar mis acciones al volante, y tampoco en el caso del combate con armas de fuego, porque puede que no sea cuestión de instinto.

    Pero esto no es nada nuevo. Cualquiera que se dedique a esto busca lo mejor, lo más eficaz. Si alguien quiere basarse en el instinto o la genética a la hora de combatir no va a pasar nada, pero yo prefiero basarme en aquello que resulte más eficaz y sea realizable.

    Si un piloto tiene una emergencia en vuelo no va a hacer aquello que le dicte el instinto o la genética (llevarse las manos a la cara para cubrirse el rostro y esperar el impacto) sino aquel procedimiento que resulte más eficaz para dicha emergencia en vuelo, que será además aquel que posiblemente haya practicado antes en el simulador. Seguramente si no se lo han ensañado y lo haya practicado dejará que sea el instinto y la genética quienes dicten el rumbo de sus acciones, pero entonces las probabilidades de éxito no serán las mismas.

    En fin, que cada uno se base en aquello que más le convenza. A mi me convence aquello de lo que me convenzan los entendidos con argumentos convincentes. Y no tiene por qué coincidir que grandes maestros con una gran reputación y experiencia coincidan en sus argumentos al respecto.

    #15376

    Ray Ruiz

    Dejando de lado conductores de rally, pilotos de aviones y deportistas de élite y simplificando al máximo en relación al artículo «Salir de la X»….

    Independientemente de lo que pensemos sobre instintos de supervivencia o entrenamientos estáticos o lo que sea…

    Ante una amenaza a corta distancia… ¿vamos a desarrollar una TTP que le diga a nuestros hombres que tienen que quedarse en la línea de tiro enemiga?

    En relación a otro artículo de este blog…

    ¿Voy a quedarme estático dejando la ventaja al enemigo mientras yo estoy «Observando», «Orientando», «Decidiendo» y «Actuando», mientras el enemigo está ya en «Actuando»?
    ¿O me voy a mover para forzar a la amenaza a comenzar el ciclo porque ya no estoy donde se supone que tenía que quedarme? De esta manera la amenaza comienza el ciclo y yo ya estoy en «Actuando».

    ¿Pero como «Actuar»? Si me voy hacia detrás para buscar cobertura seguiría estando en la línea de tiro del enemigo. Mejor hacia alguna diagonal o hacia un lateral y luego hacia detrás. En todo caso, «decidamos» poner al enemigo en al fase de «Observar» y «Orientar» continuamente.

    Un saludo.

    #15377

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Ray, no creo que por desplazarte ligeramente vayas a romper el ciclo OODA de tu amenaza. Quizás resulte más efectivo tres impactos en su centro de masas, eso puede que rompa su ciclo OODA por completo, y eso no resulta sencillo si además te estás moviendo.

    En cuanto a moverse fuera de la línea de tiro. La línea de tiro de la amenaza no creo que sea fija y dudo que le cueste demasiado variarla ligeramente para que no puedas salir de ella con sólo dar unos pasos. Asimismo, como decía en el artículo, si para salir de la línea de tiro de la amenaza me meto en la línea de tiro de mi compañero es mejor quedarse quieto.

    Retroceder puede convertirse en una buena opción aunque no te apartes de la línea de tiro de tu amenaza, o de su envestida a cuchillo, porque al fin y al cabo estás creando distancia.

    Este tema de salir de la X resulta tan controvertido como apasionante y mucho se ha hablado y se continúa hablando de él. Lo curioso es que no exista un consenso al respecto por parte de los maestros más prestigiosos y no me resulta fácil encontrar quienes apliquen eso de salir de la X con pasitos a un lado u otro. Creo que esto de los saltitos a un lado u otro se hizo popular con los vídeos de MagPul Dynamics, porque tanto Travis Haley como Chris Costa parece que utilizan eso de los saltitos laterales.

    En estos dos vídeos se puede ver cómo Travis Haley utiliza eso de los saltitos laterales tanto con fusil como con pistola.

    En la posición 00:12 de este vídeo

    En la posición 00:13 de este vídeo

    #15378

    Ray Ruiz

    Si moviéndome no rompo su ciclo OODA tampoco lo haré quieto. Y para el será más fácil impactarme. Si me quedo quieto y le meto tres impactos en su centro de masas, tengo muchas posibilidades de tener yo otros tres en mi centro de masas. Y un empate en este caso no vale de nada.

    Si moviéndome no salgo de la línea de tiro del enemigo, quedándome quieto seré un blanco extremadamente fácil para el. Para no cruzarme delante de la línea de tiro amiga debo de entrenar a permanecer desalineado respecto mi compañero y amenaza.

    Si creo distancia alejandome pero permaneciendo en la línea de tiro por el simple hecho de crear distancia no tiene sentido si no soy capaz de correr por encima de los 900 m/s. Y como eso no lo podemos hacer, seguiremos siendo alcanzados.

    A mi si me resulta fácil encontrar muy buenos profesionales que trabajan saliendo de la línea de tiro ( y no tiene porque ser con saltitos). Y lo hacían mucho antes de que magpul sacase su series de «the art of…» Porque de hecho, salir de la línea de tiro, como técnica, existía antes de you tube.

    Es más, de donde viene realmente el concepto de salir de la X? Qué es la X? Pues algo más antiguo que internet.

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