Los falsos profetas o doctores liendres y el efecto Dunning-Kruger.

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Este debate contiene 38 respuestas, tiene 2 mensajes y lo actualizó  andreu hace 2 meses, 1 semana.

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  • #15073

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Muchas gracias por tu comentario, Manuel.

    Eso es, perseverancia, no había pensado en ello. Sin duda la perseverancia es el camino. No será suficiente pero es el buen camino.

    #15074

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Muchas gracias por tus sabias palabras. No podría estar más de acuerdo contigo. Sinceramente, cuando alguien demuestra la humildad suficiente como para reconocer que “no lo sabe” estamos frente a un potencial maestro, ya tiene algo de lo necesario para llegar a que otros lo consideren maestro, aunque esa misma humildad le impedirá considerarse jamás a sí mismo como maestro, lo cual no hace más que reiterar su humildad.

    #15075

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Academias, escuelas o centros de formación puede haber muchos, como dices, pero el problema es que quiénes habitan en los mismos. Habitualmente no es fácil encontrar información sobre los instructores que imparten los cursos y su currículum parece un secreto, como si tuvieran algo que ocultar o poco que ofrecer. El currículum no dice mucho de una persona y su capacidad, pero el mantenerlo como algo secreto, o incluso mentir o vender motos en el mismo, es una pista.

    #15076

    Joan Grao

    Estimado Sr Tierno.
    Pertenezco al gabinete psicopedagógico de un cuerpo policial y leí su artículo anterior “Palabras de un infante de marina ex-combatiente en Afganistán” donde usted decía: “No se trata de ninguna suerte que una persona cuente en su haber con tal experiencia real en combate pero cuando se sale airoso de tal situación SIN DUDA PASA A CONSTITUIR ALGO RESEÑABLE EN LA VIDA DE UNA PERSONA Y LE ACREDITA EN MODO ALGUNO PARA HABLAR CON MAYOR PROPIEDAD SOBRE LO QUE ES EL COMBATE”.

    Ahora leo este otro artículo y observo que ha cambiado su opinión en breve espacio de tiempo.

    Por otro lado realice mi tesis sobre el trabajo de los doctores Justin Kruger y David Dunning, a los cuales parece que usted cree que son una única persona, por las respuestas que les da a los lectores de su blog.

    Creo que se a equivocado al analizar el trabajo de Kruger y Dunning en la universidad Cornell, ya que su estudio se basaba en “personas con escasos conocimientos”. Lo que usted define como individuos NO CUALIFCADOS. El rango de personas en el estudio abarcaba incluso a personas con problemas en la comprensión de la lectura. Con lo que cualquier persona con capacidad para leer y entender y formación suficiente, aunque esta sea básica estaría fuera del ámbito del trabajo de Kruger y Dunning.

    Así mismo observo que en la parte final de su artículo usted lo dirige a “quienes se sientan aludidos”, lo que en psicología se interpreta de una forma poco recomendable para usted.

    Creo que se ha quedado en la superficie del estudio sobre el síndrome o efecto Dunning- Kruger, el cual abarca aspectos mucho más importantes. Le recomendaríamos desde este gabinete que profundice sobre el segundo aspecto del sindrome, “Individuos incompetentes incapaces de reconocer las habilidades de los demás”.

    Atentamente.
    J. Grao

    #15077

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Joan, muchas gracias por tu comentario.

    Dices que perteneces al gabinete psicopedagógico de un cuerpo policial. Perdóname por mi ignorancia pero hasta la fecha no sabía que tal cosa existiera; ni siquiera sé si se trata de algo habitual o algo excepcional y por tanto el cuerpo policial para el que trabajas sería muy afortunado por ser de los pocos que cuentan con un gabinete psicopedagógico. ¿Supongo bien al pensar que tal gabinete psicopedagógico se ubica en una Escuela o Academia de Policía?

    Respecto a lo que comentas, quizás me haya explicado mal, pero realmente mi opinión es la misma.

    Por un lado considero que el haberse visto sometido a una experiencia real de combate permite conocer de primera mano lo que es el combate y por tanto acredita en modo alguno (sólo un poco si cabe) para hablar con mayor propiedad (algo más que otros sin haber vivido tal experiencia, lo que tampoco quiere decir que se convierta en experto por vivir tal experiencia) sobre lo que es el combate.

    Y digo que “le acredita en modo alguno para hablar con mayor propiedad sobre lo que es el combate”, no digo que se convierta en ningún experto, ni que a partir de ahora todo lo que diga sea una verdad absoluta, ni siquiera que sus conclusiones sean correctas.

    No sé si me explico. De verdad que lo siento si mis palabras resultan un tanto confusas.

    Por otra parte, el motivo de unir Dunnin y Kruger para formar el calificativo Dunning-Kruger supongo que se debe únicamente a su trabajo conjunto. Digo supongo porque el término no lo he inventado yo y como tal lo he copiado, ya que así consta en algunos documentos y artículos que puedes encontrar fácilmente utilizando el maravilloso buscador Google. En ningún momento considero que se trata de la misma persona, de hecho, si lees el pie del párrafo correspondiente podrás leer “DUNNING, David; KRUGER, Justin. Journal of Personality and Social Psychology, 1999, Vol 77 No.6, 1121-1134.”. Asimismo, te agradecería que me indicaras en qué respuestas a los lectores parece que considero que Dunning y Kruger son la misma persona, porque no he logrado identificar tales respuestas y me gustaría corregir tales comentarios para enmendar mi error.

    No sé sobre qué versaba concretamente tu tesis aunque me gustaría poder leerla, que seguro que resulta muy interesante.

    En cuanto a los individuos objeto de estudio por parte de Dunning y Kruger y su trabajo al respecto quizás haya utilizado fuentes de información erróneas, ya que éstas dicen: “Los investigadores quisieron probar estas hipótesis en sujetos humanos, estudiantes de la universidad de Cornell, que estaban matriculados en varias carreras de psicología.” Supongo que esos estudiantes tendrían “capacidad para leer y entender y formación suficiente” sin que ello los dejara excluidos del estudio ¿no?

    La información que he manejado para este artículo procede de enlaces tales como los siguientes. Puedes echar un vistazo si quieres, aunque supongo que después de haber realizado una tesis sobre este asunto conocerás sobradamente la información recogida en dichos enlaces. No obstante, me soprende tu comentario porque no parece corresponderse con lo que yo he entendido tras leer esta información. ¿Estamos hablando del mismo Dunning-Kruger?

    El efecto Dunning-Kruger o la humildad de los genios

    http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger
    (traducción al español del enlace en inglés http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect)

    http://rationalwiki.org/wiki/Dunning-Kruger_effect

    http://www.fogonazos.es/2007/06/autoestima-y-estupidez-el-efecto.html

    http://www.standalone-sysadmin.com/blog/2013/02/the-impostor-effect-vs-dunning-kruger/

    http://prodavinci.com/blogs/el-efecto-dunning-kruger-porque-las-personas-incompetentes-no-saben-que-lo-son-por-jeremy-dean/

    http://manuelgross.bligoo.com/20121205-gente-toxica-el-sindrome-de-dunning-kruger-de-los-que-se-creen-superiores

    Por último, te confirmo que observas bien y al final del artículo recojo que “Y ahora el que se dé por aludido que reflexione al respecto. ¡Él sabrá los motivos que tiene para ello!” Lo que no observas es que yo me doy por aludido y no tengo ningún reparo en admitirlo: mi incompetencia me impide reconocer la competencia de los demás. Lo que no sé es si otros como yo se habrán dado por aludidos. Sería el primer paso para intentar llegar a ser competentes en algo. Primero hay que reconocer lo incompetentes que somos.

    Lo dicho, muchas gracias por tu comentario/crítica/opinión.

    #15078

    Manuel Ortiz Garcia

    Dios! Cada vez estoy más convencido de que la humildad es uno de los componentes básicos de la “,PIEDRA FILOSOFAL” en esta vida, y por cierto, yo también me doy por aludido.continúo pensando que es un magnífico artículo. Saludos.

    #15079

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Quizás sea la humildad una de las virtudes que menos abundan, especialmente entre los que se consideran a sí mismos auténticos expertos o maestros.

    Ojalá pudiera ser yo más humilde, pero Dunning-Kruger me posee. Verás tú que al final el único que tiene Dunning-Kruger soy yo, que nadie más se va a dar por Aludido, si acaso se darán por Eludidos, jejeje.

    Manuel, sinceramente, no creo que seas tú quien se haya de dar por aludido.

    #15080

    Julian

    Hola, con el debido respeto del dueño del blog, y del resto de personas, me dirigo directamente al Señor Joan Grao.

    Me parece muy interesante que el señor Grao nos haya dado un repaso por su gabinete y su tesis. Creo sinceramente que también debería analizar, desde el punto de vista psicológico, cuando habla de “el” como el “yo” y luego hace una recomendación, al final, “desde el gabinete psicopedagogico”.
    Es muy interesante que realice una valoración sobre un artículo en un blog, e incluso valore rasgos de la personalidad del autor del mismo desde “el gabinete” emitiendo una recomendación.
    Ya que emite estos consejos desde un ente público, ¿podría conocer el nombre del organismo en cuestión?
    Me parece muy interesante conocer algo más en profundidad su labor, que tan escasa es en el resto de cuerpos. Igual conseguimos alentar al resto de instituciones de la necesidad de tenerlo.
    Un cordial saludo y quedo a la espera de su atenta respuesta

    #15081

    Joan Grao

    Estimado Sr. Tierno.
    Disculpe el retraso que he querido leer los enlaces que me remite y repasar el JPSP.

    Le agradezco muchísimo su aclaración pero en la lectura detalla no me parecía que quedara del todo claro a partir de cuantas experiencias considera que una persona puede ser un experto, con su aclaración está claro y conciso.

    Efectivamente trabajo para un centro de formación policial pero no creo que eso sea importante, unicamente lo hice para daarme a conocer y por ello uso mi mail personal y no el institucional. Mi tesis versa sobre “La proyección psicológica en el liderazgo”, estoy en proceso de editarla tras la insistencia de mi tutor y cuando este editada le remitiré gustoso un ejemplar.

    Tampoco es mi intención robarle su tiempo ni entrar en polémicas, simplemente me pareció muy curioso el hecho de ver que alguien es España se interesase por un trabajo publicado hace 14 años y que ha sido muy mal interpretado por muchos otros autores que no son psicólogos, seguro que si yo hablara de táctica militar ustedes se rasgarian las vestiduras.
    No respetar la opinión de los demás no es ninguna muestra de humildad presicamente, son ustedes los que se han metido en un terreno que a lo mejor no dominan del todo, solo quiza.

    Comprenderá que para mí es fascinante y me alegra mucho que sea de su interés aunque a mi juicio y el de otros colegas nos parezca sacado de contexto en sus conclusiones. A lo mejor es usted Psicólogo Militar y me equicovo, reciba entonces mis disculpas.

    En relación a las pruebas y los alumnos estas no versaron sobre cuestiones académicas de su especialidad universitaria, si no que eran cuestiones comunes para las que algunos no estaban lo suficientemente preparados, es decir no se trataba de medir su capacidad para algo para lo que estaban o habían sido preparados, como ocurriría con un formador, instructor o alguien con maestría en alguna materia.

    Lo único que pretendia indicar, es que en el estudio, en ningún caso se demostró que los alumnos más brillantes o con mayor cualificación o habilidad se creyeran muy por encima de su nivel. Lo cual no quiere decir que los alumnos más brillantes no tengan conciencia real de su capacidad y en su artículo me da la impresión, después de releerlo, que aplica el efecto Kruger-Dunning a todo el mundo por igual, con independencia de sus capacidades reales.

    He leído y analizado tanto algunas de las referencias que usted me cita, así como la propia publicación del JPSP y algunas otras publicaciones más, algunas de las cuales arrojan dudas sobre la fiabilidad del resultado de las pruebas, explicando cómo se hicieron y algunos errores detectados.

    Habrá observado que dicho efecto se produce en las personas notablemente menos cualificadas y no en aquellas que si poseen grandes habilidades o personas de amplia experiencia. En ningún caso se habla de personas que se creían expertas o maestras, este es un extremo que se ha ido magnificando en muchos artículos de otros autores, incluidos algunos de los que usted amablemente me indica, y algún otro que implica a catedráticos y profesores universitarios, pero no en el efecto Dunning-Kruger publicado en el JPSP. Una cosa es lo publicado por Kruger y Dunning y otra algunas de las interpretaciones de terceros como ahora lo es la suya.

    Le ruego me disculpe si le parezco impertinente y si he cometido el error pensar que mis esplicaciones podrians erle de interes, así como si he molestado a sus debotos seguidores. Realemnte no se por que llegue apensar que podría interesarle otro pundo de vista y le ruego me perdone, pero lo que Kruger y Dunning vienen a decir es que, tan negativo es creerse por encima de sus capacidades como no ser capaz de reconocer las capacidades de los demás, y no que sea positivo. Si realmente como me parece entender usted cuestiona siempre la capacidad de los demás y la suya misma, imagino que me estará infravalorando en estos momentos iagul que algunos de sus lectores y estará pensando en que usted sabe mucho más que yo de esta materia, entonces a donde nos lleva esto, no sé qué podrá sacar alguien de positivo en el dialogo con usted.

    Realmente no creo que sea así, más bien creo que usted es una persona preparada y capaz de asumir lo que dicen otros, y quizá con un predominio de Falsa Modestia o Falsa Humildad, la cual es pequeñas dosis puede ser positiva, pero a grandes dosis es tan negativa como lo anterior.
    Sin animo de psicoanalizar, que de verdad no es mi entención.
    Me baso en como usted asume como cierto lo que ha leído por internet sin conocer en profundidad al autor del texto y sus capacidades reales al respecto, así como por que emplea un leguaje excesivamente agresivo en el del título y todo su artículo.
    Le agradezco mucho su tiempo y si de verdad desea un ejemplar de mi tesis remítame su dirección por mail y le enviare una copia encantado.

    Atentamente,
    Joan Grao

    #15082

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Por favor, no me trates de usted. Y si me lo permites y no te incomoda así te trataré yo entendiendo que ello no implica una falta de respeto.

    ¡Excelente! Sinceramente. ¡Me dejas de piedra!

    No puedo negar que tu comentario inicial me dejó perplejo y no daba crédito, por lo que no terminaba de creérmelo (efecto Dunning-Kruger quizás). Te pido discupas. Simplemente no supe tomármelo en serio y lo lamento.

    Realmente no tengo ni la más remota idea de psicología ni del efecto Dunning-Kruger, ni de sus autores ni estudios. Me he limitado a copiar lo que he encontrado porque como tal me llegó y no tengo conocimientos para profundizar mucho más en el tema. Por eso supongo que me habré equivocado al considerar el efecto Dunning-Kruger como algo aplicable a lo que pretendía explicar y asumir que lo que leía era correcto.

    La agresividad del título y contenido del post se debe, supongo, a que estoy personal y especialmente harto de encontrar gente que todo lo sabe pero en el fondo no tiene justificación que lo ampare..

    De verdad que me apasiona este comentario y creo que es perfecto hasta en los puntos y las comas. Te agradecería encarecidamente que continuaras con comentarios del estilo. Es más ¿por qué no escribes algún artículo en este Blog? Sinceramente me resulta muy interesante todo lo que cuentas.

    Recibirás noticias mías por email, si no te importa.

    Desde luego tu tesis me interesa y mucho. Pienso leerla de cabo a rabo con detenimiento porque aunque no sea mi especialidad seguro que algo logro entender y mucho voy a aprender.

    No tenemos emoticonos en los comentarios del Blog para poder aplaudirte por el excelente comentario. Te ruego que continúes iluminándome porque realmente me has abierto los ojos de par en par.

    #15083

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Sr. Joan Grao, para no hacerme quedar mal ante aquellos que me sugieren que eres un impostor que ha visto en peligro su hegemonía con este artículo, te agradecería que contactes conmigo a través del email que te he enviado.

    Asimismo, para ayudarme a demostrar que eres real a los que me dicen que eres un impostor, haz el favor de indicarnos en qué ciudad se encuentra la Academia de Policía Local en cuyo gabinete psicopedagógico trabajas.

    En cuanto a tu tesis, como te indico en mi email, me gustaría que me la enviaras en PDF, que me será más fácil leerla.

    Un saludo, Joan.

    #15084

    Joan Grao

    Estimado Sr. Tierno.

    No había visto esta nueva entrada de su Blog antes de responderle por e-mail.

    Sinceramente, no creo que usted sea influenciable y más bien creo que se ha retroalimentado en estos días con la sombra de esas personas a las que dice dirigió la dureza de su artículo y sobre las que parece creer que usted puede poner en peligro su hegemonía, más bien percibo que es usted quien se siente amenazado por mi respuesta y se equivoca. Si esa fuera mi intención habría empleado el mismo leguaje tan hostil como el que empleo usted. No percibo humildad o modestia en su percepción de tener capacidad para arrebatar hegemonías y yo no la tengo, luego no la tengo que defender.

    Como se suele decir, usted da una de Cal y otra de Arena, tiende la mano y luego da un tortazo y además dice hacerlo como justificación a lo que piensen los demás.

    Imagino que si fue capaz de reconocer alguna inexactitud en su artículo fue porque releyó el JSPS y algún artículo más con profundidad o por qué, al menos en parte, los argumentos que le aporte eran coherentes.

    Si la argumentación es verosímil y la lectura detallada del efecto Dunning-Kruger le hicieron cambiar de opinión, ¿Qué importancia tienen nombre, puesto de trabajo o conocimientos técnicos? ¿Usted solo reconoce un error por el nombre o por el título de una persona? o ¿Es que su animadversión hacia otras personas le impide respetar otras opiniones? Si en lugar de ser Joan Grao hubiera sido alguien conocido, ¿Habría reconocido su error?

    El efecto Dunning-Kruger y las etapas de competencia en el aprendizaje se enseñan en cualquier curso de metodología de la enseñanza o formador de formadores. Si usted se dedicara a la enseñanza habría recibido esa formación por lo que percibo que su desconocimiento es por no dedicarse a ello de forma profesional. Luego sus halagos fueron exagerados.

    No puedo participar en su Blog ya que considero que la mayoría de Blog son páginas de expansión personal y demostración de capacidades a los demás, una forma de darse a conocer uno mismo y sus habilidades, para muchos una manera de presentarse ante los demás demostrando sus conocimientos y capacidades. En principio alguien que se muestra a los demás para demostrar sus conocimientos lo hace por creer que sabe más que el resto y no para demostrar que sabe menos, por lo que hablar de humildad o modestia podría resultar incoherente.

    Le aseguro que no es mi intención la polémica, ni defender la hegemonía de nadie, ni muchísimo menos hacerle quedar mal con sus lectores ni las empresas colaboradoras que sostiene económicamente su página, al contrario le respeto y espero que aprenda a hacer lo mismo al tiempo que le deseo muchos seguidores a su Blog.

    Simplemente observe que empleo un análisis inexacto del efecto Dunning-Kruger, como medio de ataque a quienes parece considerar inferiores, quizá como contagio por limitarse a traducir o transcribir las ideas de otros sin analizarlas en profundad, ya que le convenía lo que se decía en ellas.

    Atentamente.
    J. Grao

    #15085

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Hola, Joan. Me alegra volver a leer un extenso comentario tuyo. Siempre se aprende algo interesante.

    En primer lugar, insisto en rogarte que no me trates de ud. Tutéame como yo lo hago si no te importa, aunque si prefieres que sea yo el que te trate de ud. no tienes más que decirlo.

    Sinceramente, puedes creer que sí soy muy influenciable aunque ello no impida que tenga mi propia opinión.

    No logro entender muy bien qué quieres decirme. Eso de que me he “retroalimentado en estos días con la sombra de esas personas a las que dice dirigió la dureza de su artículo y sobre las que parece creer que usted puede poner en peligro su hegemonía” no sé qué significa. Durante los últimos días he estado bastante ocupado así que retroalimentarme poco o nada, que bastante debate hemos tenido con lo del perro como para estar bastante ocupado leyendo.

    En cuanto a sentirme amenazado, supongo que si lo estuviera los comentarios en el Blog contarían con moderación de forma que antes de hacerse públicos tuvieran que contar con mi visto bueno. Como habrás podido observar cuando alguien realiza un comentario en este Blog, aunque pueda incluir incluso algún insulto, como ya ha pasado, aparece inmediatamente colgado. En otros Blogs existe moderación de los comentarios e incluso censura, de hecho suele ser lo habitual. Aquí hemos optado por la transparencia aunque ello implique que pueda colarse algún insulto, que por supuesto es eliminado en cuanto se detecta.

    Tampoco entiendo qué quieres decir con que doy “una de Cal y otra de Arena, tiende la mano y luego da un tortazo y además dice hacerlo como justificación a lo que piensen los demás”. No sé a qué te refieres. Lo siento por mi torpeza pero no logro hacerme a la idea de lo que me quieres decir.

    En cuanto reconocer las inexactitudes de mi artículo ello se debe únicamente a tu comentario con el que me convenciste con tus argumentos, porque como bien dices parecen muy coherentes.

    No quiero importunarte pero no sé si conoces el tópico ese que dice que un gallego responde a una pregunta con otra pregunta. ¿Eres gallego? Lo digo porque no haces más que lanzar preguntas sin dar respuesta a las ya planteadas: “Si la argumentación es verosímil y la lectura detallada del efecto Dunning-Kruger le hicieron cambiar de opinión, ¿Qué importancia tienen nombre, puesto de trabajo o conocimientos técnicos? ¿Usted solo reconoce un error por el nombre o por el título de una persona? o ¿Es que su animadversión hacia otras personas le impide respetar otras opiniones? Si en lugar de ser Joan Grao hubiera sido alguien conocido, ¿Habría reconocido su error?”

    Julián fue quien preguntó primero dónde trabajas, dónde está ese gabinete psicopedagógico. Además de él un par de compañeros, durante el café mañanero, se preguntaban lo mismo a lo que añadían que no parecía muy de fiar alguien que se oculta en el anonimato sin decir quién es realmente. Me he limitado a transmitirte esa misma pregunta porque realmente me pareció interesante aunque inicialmente no le presté demasiada atención.

    En respuesta a tus preguntas, creo que el nombre, puesto de trabajo o conocimientos técnicos sí tienen cierta importancia, aunque no lo sean todo. De hecho, en tu primer comentario en este Blog quisiste dejar bien claro que “pertenezco al gabinete psicopedagógico de un cuerpo policial”, a lo que posteriormente añadías “realice mi tesis sobre el trabajo de los doctores Justin Kruger y David Dunning”.

    Por poner un ejemplo, si el eminente astrofísico Stephen Hawking afirma que existen los agujeros negros, seguramente muchos nos lo creamos en primera instancia sin necesidad de más argumentos sencillamente por ser él quien es. Aún siendo quien es puede equivocarse pero seguramente su afirmación vendría acompañada de una serie de argumentos coherentes que muy posiblemente yo no pueda entender. Pues bien, si esa misma afirmación la realizo yo, por muy buenos que sean mis argumentos, seguramente no se lo crea nadie e incluso se rían en mi cara, aunque pudiera estar yo en lo cierto. Supongo que hay cosas que según el nombre, puesto de trabajo o conocimientos técnicos de quién las diga ganan credibilidad, lo que no quiere decir que vayan a convertirse en verdades, pero es un comienzo.

    A raíz de tu comentario, ahora mismo, me he puesto a buscar en Google la relación entre efecto Dunning-Kruger y metodología de la enseñanza o formador de formadores. La búsqueda ha sido infructífera, aunque he encontrado alguna cosa como esta:

    http://gredos.usal.es/jspui/bitstream/10366/121137/1/DPEE_CigaTellecheaElena_Tesis.pdf
    “Relacionado con la tendencia bastante común de las personas a sobreestimar nuestras habilidades (sobre todo cuando sabemos poco sobre algo que incluso en esos momentos ni contamos con unos mínimos para detectar cuándo lo estamos haciendo pobremente; Kruger y Dunning, 1999; en Roehrig et al., 2008), está el hecho de que en general los profesores tienden a sobrevalorar sus prácticas.”

    https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&ved=0CHEQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.ehu.es%2Fojs%2Findex.php%2Fpsicodidactica%2Farticle%2Fdownload%2F131%2F127&ei=ZNfFUZSjB8W6ONPZgJgO&usg=AFQjCNGtej86jv04YlNLd43Q-Q8xSH-O8g&sig2=UTn14LbXnNDdryCw0ZSoFg&bvm=bv.48293060,d.ZWU
    “Recientemente, un estudio muy interesante realizado por Kruger & Dunning (1999), analizó la capacidad para reconocer el grado de habilitación para realizar una tarea, y su relación con el conocimiento metacognitivo. El estudio, entre otros objetivos, trataba de identificar si realmente aquellos sujetos con mayor conocimiento metacognitivo ajustaban sus expectativas de ejecución en una acción, con respecto al nivel que realmente conseguían. Estos autores establecieron tareas diferentes y valoraron los resultados clasificando a los individuos conforme al conocimiento metacognitivo demostrado. Los resultados indicaron que los sujetos con menor grado de conocimiento metacognitivo tenían unas expectativas de éxito muy desajustadas respecto a las que realmente lograban, y normalmente por encima de los resultados reales. En cambio, los sujetos con mayor conocimiento metacognitivo, ajustaban con bastante precisión las expectativas con los resultados, aunque estos fueran ligeramente superiores a los esperados.
    En suma, el individuo con mayor conocimiento metacognitivo ajusta sus expectativas a la realidad, mientras que aquéllos con un grado menor de conocimiento metacognitivo, esperan obtener ostensiblemente mejores resultados que los reales. El hecho de no saber determinar sus capacidades, la dificultad de la tarea, la utilidad de las estrategias a emplear, y el no controlar la ejecución en la aplicación de esta actividad estratégica establece una imagen de sí mismo diferente a la que realmente cumple.”

    http://adastraerrans.com/efecto-dunning-kruger/
    Este artículo en español resulta también interesante.

    http://arstechnica.com/science/2012/05/revisiting-why-incompetents-think-theyre-awesome/
    Este artículo se me hace especialmente interesante, aunque lamentablemente sólo está disponible en inglés.

    En fin, que por más que busco, no termino de ver que lo que se entiende por efecto Dunning-Kruger se aleje de lo que inicialmente yo mismo pensaba del mismo hasta que leí tu comentario, Joan.

    No sé quién conocerá este efecto, pero entre los pocos que he podido consultar no he encontrado a nadie que lo conociera, ni siquiera un par de amigos psicólogos, a los que no les suena de nada.

    Me llama la atención que rechaces participar en el Blog porque consideras que “la mayoría de Blog son páginas de expansión personal y demostración de capacidades a los demás, una forma de darse a conocer uno mismo y sus habilidades, para muchos una manera de presentarse ante los demás demostrando sus conocimientos y capacidades”

    A lo que añades “en principio alguien que se muestra a los demás para demostrar sus conocimientos lo hace por creer que sabe más que el resto y no para demostrar que sabe menos, por lo que hablar de humildad o modestia podría resultar incoherente”.

    Si me lo explicas a lo mejor lo entiendo porque no llego a alcanzar qué pretendes decir. Yo como no sé demasiado suelo buscar información y recopilarla antes de escribirla con mis propias palabras o sencillamente traducirla. Me gusta aportar todos los argumentos que pueda y si me equivoco también me gusta corregir (aunque para eso tendría que darme cuenta y no sé hasta qué punto el efecto Dunning-Kruger me lo permite).

    Este Blog está para difundir información y no para demostrar lo mucho que me gustaría saber y no sé.

    No te preocupes por la polémica porque creo que aquí no hay ninguna, al menos con este artículo. Polémica sí que hay con lo del perro.

    Que me hagas quedar mal con los lectores tampoco es problema. Creo que muchos son ya mayorcitos así que estarán encantados de leerte a ti tanto como a mi y manifestar sus opiniones, críticas y comentarios al respecto.

    En cuanto a “empresas colaboradoras que sostiene económicamente su página” puedes estar tranquilo porque la página se mantiene sin gastos al utilizar una plataforma gratuita. Las empresas colaboradoras aportan en ocasiones algún producto de prueba y evaluación o para sortear. Económicamente se ha recibido algún donativo que se utiliza, por ejemplo, para pagar los gastos de envío de los sorteos cuando no lo paga la empresa colaboradora.

    Terminas tu comentario tal que así “Simplemente observe que empleo un análisis inexacto del efecto Dunning-Kruger, como medio de ataque a quienes parece considerar inferiores, quizá como contagio por limitarse a traducir o transcribir las ideas de otros sin analizarlas en profundad, ya que le convenía lo que se decía en ellas.”

    Supongo que me habré explicado tremendamente mal en mi artículo porque no se trata de un “medio de ataque a quienes parece considerar inferiores”. En realidad se trata de una forma de despertar conciencias, especialmente de algunos que lo necesitaran, como yo. Difícil lo tengo para considerar a alguien inferior si soy yo el que está por debajo.

    Por último, te insisto en que estoy interesado en leer tu tesis, así que te agradecería que me la hagas llegar en un archivo PDF por email a la dirección desde la que te he escrito anteriormente. Me gustaría mucho leerla.

    Espero que continúes aportando tus sabios comentarios. ¿Qué opinas de lo del perro que un policía se vio obligado a abatir de un tiro?

    #15086

    NAN

    Yo aquí lo que detecto es a todas luces tensión sexual no resuelta…
    Por supuesto, estoy bromeando, lo aclaro porque últimamente algunos están más que susceptibles y enseguida se toman cualquier comentario como una afrenta personal.
    Muy interesante este debate y misterioso el duelo entre Jorge y Joan; ¿acaso no parece una reedición del duelo Sherlock Holmes – Profesor Moriarty? ¿Quién es quién en este pulso? Insisto, muy interesante…

    #15087

    Julián

    Creo que en este duelo alguien no cuenta toda la verdad.
    Me parece curioso, aunque se está quedando sin argumentos el presunto Sr. Grao.
    No me extiendo por que la fijación hacia el creador del blog es clara, y lo mismo que Jorge Tierno habla con cierto resentimiento de “falsos profetas” esta claro que el presunto Sr. Grao tiene un objetivo claro, atacar al Sr. Tierno.

    Me parece lícito entrar con un pseudónimo a un foro, pero no me parece honesto justificar o posicionar un razonamiento en base a una posición laboral y a unos estudios que muy probablemente sean falsos, no me parece aceptable justificar un razonamiento en base a una mentira.
    Me permito decir esto, e incluso podría decir que los gabinetes de corrige test de las unidades policiales son de chiste, por que yo no soy, repito una vez más, su objetivo.

    Sr. Tierno si me acepta un consejo, no entre al trapo.

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