Salir de la X [Get off the X]: ¿mito o realidad?

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Este debate contiene 25 respuestas, tiene 2 mensajes y lo actualizó  Manuel Ortiz Garcia hace 2 meses, 3 semanas.

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  • #15379

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    A mi lo que me sorprende especialmente es que sobre esta cuestión no exista un consenso y que incluso haya prestigiosos maestros que no aboguen por este tipo de TTP como primera reacción para hacer frente a una amenaza. En tales circunstancias me pregunto ¿qué saben los que SI abogan por dicha TTP que no saben los que NO abogan por ella? o dicho de otro modo ¿qué NO saben los que SI abogan por dicha TTP que SI saben los que NO abogan por ella?

    Teniendo en cuenta que algunos prestigiosos maestros no sólo cuentan con su propia experiencia, a veces incluso real, sino con la de sus propios alumnos que se han visto en situaciones reales de combate, tanto en el campo de batalla como en las calles, intuyo que algo de razón tienen al NO abogar por esta TTP o al SI abogar por ella, aunque a mi me convencen más las razones para NO abogar por ella.

    Creo que no hay duda respecto a que normalmente lo que resuelve un combate con armas de fuego frente a una amenana son los impactos incapacitantes sobre la misma, como pueden ser 2, 3 o 4 impactos rápidos sobre el centro de masas. De nada sirve moverse, salir de la X, si no se consigue impactar sobre la amenaza antes que ésta impacte sobre nosotros. Todo movimiento implica dificultad añadida para colocar los impactos así como un consumo de tiempo que en determinadas situaciones puede ser contraproducente. Si por salir de la X, moverme, tardo unas décimas de segundo más en impactar sobre la amenaza y además ello supone una dificultad añadida para colocar los impactos sobre en su centro de masas, pues habría que ver si no resulta más eficaz centrar toda la atención en colocar los impactos sobre el centro de masas en lugar de moverse. El que consiga moverse y colocar los impactos con eficacia puede que no aprecia diferencia respecto a quedarse quieto y centrarse en colocar los impactos. Yo soy demasiado torpe como para moverme y colocar bien los impactos, así que prefiero intentar asegurar los impactos. El crono no miente y cualquiera puede comprobar si al moverse pierde más de los que hipotéticamente gana, si es que gana algo.

    Dices que «Para no cruzarme delante de la línea de tiro amiga debo de entrenar a permanecer desalineado respecto mi compañero y amenaza» ¿y eso cómo se hace cuando tu compañero está detrás buscando una posición ventajosa respecto a la amenaza desde la que poder apoyarte? Dudo que puedas saber si tu compañero aprovecha la cubierta y/o ocultación que le puede ofrecer un árbol que está a tu derecha 10 metros más atrás o una farola que está a tu izquierda 5 metros más atrás. No se puede olvidar que en combate se producen algunas muertes precisamente por cruzarse la línea de tiro de un compañero (fratricidio).

    Por otra parte, que a ti te resulte «fácil encontrar muy buenos profesionales que trabajan saliendo de la línea de tiro ( y no tiene porque ser con saltitos)» no quiere decir que eso de «salir de la X» resulte una TTP eficaz. También hay prestigiosos maestros que NO trabajan saliendo de la línea de tiro. Y que esos «muy buenos profesionales» lo hicieran «mucho antes de que magpul sacase su series de “the art of…” tampoco implica que resulte una TTP eficaz. El «siempre se ha hecho así» no tiene porqué ser un argumento válido.

    Como se suele decir, «hace 10 años no sabíamos lo que sabemos ahora ni teníamos el armamento y material que tenemos ahora», lo que implica una necesaria evolución respecto a las TTPs y que quizás lo de «siempre se ha hecho así» no resulte lo más eficaz a día de hoy.

    En resumidas cuentas, cada cual que haga lo que le parezca, pero que prevalezca sobre la amenaza, que es de lo que se trata, para lo cual le resultarán de gran ayuda las TTPEs que resulten más eficaces en cada momento.

    #15380

    Francisco Lozano

    Muy bueno este debate, cada uno con un argumento muy cimentado. Muy ilustrativo para los que estamos involucrados en profesiones que utilizan armas de fuego como un medio para cumplir nuestro trabajo.

    #15381

    Ernesto Matias peralta

    Buenas, creo que que hay que salir de la X, «el peor lugar en el que puedes estar, cuando empieza un enfrentamiento, es justamente el que ocupas, ya que toda la agresión ira hacia allí». Salir del foco del ataque es mejor que tratar de repelerlo en un primer instante, moverte te convierte en un blanco menos rentable. Es lo que aprendí, lo que me funciona y lo que enseño. obviamente que podemos buscar el trasfondo pero seria «buscarle el pelo al huevo». Muchas veces salir de la X es tirase hacia atrás, quebrar el torso a un costado, el tema es no quedarse en el ojo del huracán. Muy buen debate.

    #15382

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    El mejor lugar en el que puedes estar cuando empieza un enfrentamiento es en casa lejos del enfrentamiento, de eso no hay duda, pero llegado el momento de verte involucrado en un enfrentamiento la agresión no va a ir hacia el lugar que ocupas sino hacia ti. En mi opinión la agresión no se centra sobre tu posición sino sobre ti y donde tú vayas irá la agresión.

    Por otra parte, moverte te convierte en un blanco menos rentable si y sólo si ese movimiento representa algún inconveniente para tu adversario, es decir, que si te desplazas a razón de 5-10 m/s (18-36 km/h) quizás le resulte difícil batirte, pero quizás menos de lo que te resultará a ti batirle a él, con lo que finalmente podrías estar poniéndoselo más fácil. Desde luego, un leve desplazamiento dudo que le plantee excesivas dificultades a tu amenaza para poder seguirte al mismo tiempo que te desplazas.

    En fin, creo que este debate no tiene una solución única y le toca a cada uno decidir porque al fin y al cabo la vida que está en juego es la suya. Si realmente estuviera clara la respuesta no habría mucho que discutir.

    Lo que no miente son los impactos y el crono. Si con desplazamiento se pueden meter más impactos en menos tiempo cojonudo. En mi caso no soy capaz así que opto, no sé si equivocadamente, por tratar de colocar 4 impactos en 1 s. sobre el centro de masas del agresor. Si el agresor opta por invertir ese segundo o parte del mismo que a mi me lleva colocar varios impactos en su centro de masas en un leve desplazamiento pues mejor que mejor.

    #15383

    Ernesto Matias peralta

    «La mejor manera de sobrevivir a un combate, es no estando en el». talvez miramos la misma montaña, pero de lugares diferentes. Hace poco «mate» a un instructor de tiro instintivo israelí, que aseguraba lo de «desenfundar y repeler», bueno ahí quedo su teoría pintada de Simunition. Yo defiendo lo «Moverse y tirar». cuando digo el lugar que ocupas y en temas policiales muchas veces los delincuentes disparan hacia donde estas o creen que estabas, baten la zona a disparos, es por eso que digo lo de «salir del lugar que ocupas», sal de la patrulla, sal de la garita, acelera el motor de la lancha y piérdete. puede ser mas rentable «en oraciones que repeler».
    Creo que el mejor entrenamiento es con sistemas simulados como simunition o similares ahí te replanteas muchas cosas y te das cuenta que los tiempos, he impacto en el blanco, no son lo que parecían. epro cunado no hay estos adelantos es bueno trabajar bajo presión física, estrés y tiempo entre otros.

    #15384

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    No conozco al instructor de tiro instintivo israelí ese ni cuáles serán sus habilidades con el arma. Quizás el que haya quedado cubierto de pintura se deba más a tu habilidad con el arma que no al hecho de «salir de la X». Supongo que si te enfrentas a alguien con una gran habilidad con el arma, por ejemplo, Bob Vogel, por decir alguien, a lo mejor cambia la cosa y no por ello «salir de la X» dejaría de ser eficaz, sino que simplemente la habilidad del otro es un factor a tener en cuenta.

    Por otra parte, en cuanto a moverse o no moverse, se me ocurre la siguiente reflexión. Supongamos que las estadísticas nos indiquen que en un enfrentamiento el 70-80 % de los disparos fallan su blanco, ¿se podría asumir que resulta más difícil recibir un impacto si permaneces quieto que no si te mueves? Me refiero a que si sólo el 30-20 % de los disparos aciertan su blanco la probabilidad de recibir un impacto es de un 30-20% si permanezco en mi posición. Por el contrario, si me mueve, podría recibir uno de esos 70-80% de disparos que fallan su blanco, ¿no? Se trata de algo en lo que pensar. El problema es que nunca sabremos a quién nos enfrentamos ni cuáles son sus habilidades con el arma.

    #15385

    Ernesto Matias

    Creo que el señor Bob Vogel es un excelente tirador practico, con técnicas dignas de aprender, pero es solo eso. Siempre sera rentable moverse, evitar ser blanco fácil y esto lo hacen todas las unidades punteras en sus técnicas y tácticas desde CQB, CQC y a nivel combatiente individual. Simplemente porque el hombre quieto es hombre muerto en combate. También es cierto que no vamos a esquivar balas caminando, ni que uno se mueve solamente para no ser un blanco fácil, sino para ir cumplimentando objetivos tácticos y poder lograr el objetivo final.

    Saludos
    Ernesto Matias Peralta

    #15386

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    ¿Siempre? Yo no diría tanto. Que un blanco móvil resulta más difícil de batir que uno estático creo que es algo que nadie pone en duda, aunque la velocidad de ese movimiento también marcará la dificultad. No es lo mismo disparar a una tortuga que a un guepardo. También resulta más difícil impactar sobre un blanco, sea móvil o estático, si te mueves como un guepardo mientras disparas.

    En mi opinión, en un combate con armas de fuego tiene más opciones de victoria el que impacta primero. Si por moverme dejo de impactar primero puede que sea mejor no moverme, especialmente si me muevo como una tortuga.

    En cuanto a que lo hacen todas las unidades punteras, no sé lo que hacen todas las unidades punteras. Dudo que siempre disparen en movimiento. Entiendo que habrá ocasiones para fuego EN movimiento y ocasiones para fuego Y movimiento.

    #15387

    Edwin VELEZ

    Saludos, soy Colombiano de la ciudad de Medellín , este es mi primer comentario y quiero felicitarlos por esta maravillosa pagina.
    Estoy muy de acuerdo con Ray y otros participantes que ven en salir de la X una táctica recomendable ya que fui testigo de su gran eficacia en una acción de sicariato ( asesinato por encargo).donde la victima uno de mis compañeros policía, fue asaltado a una distancia aproximada de entre tres y cuatro metros, en la que el agresor ( sicario ) le disparo en 6 oportunidades, con un revolver,estando ambos de pie, y solo logro impactarlo dos veces rozando su oreja y brazo izquierdo, ya que mi compañero se desplazó a su derecha mientras desenfundaba su jericho mm y le propino 3 impactos de cinco que le realizó dejándolo incapacitado en el acto.
    desde ese día me dí cuenta que lo que nos enseñaron nuestros instructores en verdad era posible aplicarlo en una situación real especialmente salirnos de la trayectoria del ataque al mismo tiempo que arremetemos con nuestra arma de fuego. por lo tanto soy otro de los que considera que esta táctica funciona siempre y cuando mediante el entrenamiento la volvamos reflejo natural o por lo menos tratemos de hacerlo. lógicamente no todas las situaciones y circunstancias son iguales, es por ello que no debemos desechar ninguna técnica ya que todas pueden ser eficaces. entrenar y entrenar es la clave.

    Un abrazo y nuevamente gracias por compartir su valiosa experiencia y conocimiento.

    #15388

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Edwin, muchísimas gracias por tu comentario y la felicitación. Nos alegra enormemente que este medio tenga cierta utilidad.

    Como se suele decir por aquí ¡ole por tu compañero! Prevaleció en un combate real y vivió para contarlo. De ese 5 % del éxito en combate que se debe al combatiente (el 95 % lo abarca el factor suerte), según dicen algunos como el difunto Louis Awebuck, tu compañero logró poner todo de su parte para salir airoso de tal situación.

    Supongo que quizás todo se deba a la TTP utilizada, a salir de la X, a desplazarse a la derecha, de forma que los disparos le rozaran la oreja y el brazo. Por lo que parece el margen ha sido muy pequeño, cuestión de centímetros, para que en lugar de rozar la oreja y el brazo los impactos fueran en cabeza y pecho, así que enhorabuena. Entiendo que los impactos sobre la emanaza de tu compañero terminaron el combate a su favor y evitaron que la amenaza tuviera la oportunidad de salirse con la suya. Mi más sincera felicitación para tu compañero por su rendimiento y éxito en un combate real.

    #15389

    antonio

    Buenas tardes, solo aportaré una humilde opinion desde mi perspectiva.
    Considero que lo ideal seria «salir de la X», no cruzarse en la linea de fuego amigo e impactar en el sujeto a neutralizar todo ello de una forma integra(casi simultanea en el tiempo). Pero claro, esto requiere un nivel de experiencia e instruccion brutal, por lo que conozco, poca gente alcanza ese nivel de excelencia(habilidad, talento, tiempo dedicado a entrenar,etc). Por ello, yo siempre intento partir de lo basico y llegar a lo complejo, de lo simple a lo complicado, de lo analitico a lo global(metodologia de la enseñanza que yo aplico). Yo no puedo coger a un grupo de alumnos y ponerlos a correr si ni siquiera saben andar(es decir, que ni se me pasa por la cabeza hablarles de «Salir de la X»), que quiero decir, que primero tendran que aprender las TTP’s en estatico y en condiciones estandares, y poco a poco irles metiendo dificultades hasta llegar(con el tiempo, no en unas jornadas como hay quien pretende que en un par de dias sepan moverse e impactar cuando hay gente que estan años intentando alcanzar esta excelencia).
    Para mi no es mejor ni peor una forma de trabajar u otra, simplemente que cada una tiene su tiempo. Para ello seria una buena opcion realizar/ofertar cursos/jornadas de instruccion segun varios niveles, es decir, si quiero instruir a mi gente intentaria que los nuevos hagan un trabajo y la gente mas experimentada hagan otro para no acelerar la instruccion de unos o ralentizar las de los otros. Y si oferto/realizo cursos, intentaria de algun modo que los alumnos que acudan a un curso avanzado fuesen alumnos con cierto nivel y no pase como se ve por ahi, traficantes de vidas ofertando cursos de un nivel avanzado de instruccion a gente que ni si quiera sabe desenfundar con seguridad su arma.

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