Los Presuntos Peligros de la Sobre-Penetración. Por Dr. Gary K. Roberts.

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Este debate contiene 15 respuestas, tiene 2 mensajes y lo actualizó  Juan Pedro hace 3 meses, 4 semanas.

Viendo 15 publicaciones - del 1 al 15 (de un total de 16)
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  • #14829

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    La sobrepenetración de un proyectil, es decir, que éste atraviese su blanco y continúe su vuelo a continuación, constituye una preocupación para cualq
    [Lee el artículo entero en este enlace: Los Presuntos Peligros de la Sobre-Penetración. Por Dr. Gary K. Roberts.]

    #14830

    Juan Pedro

    Interesante!

    #14831

    Juan José

    como se nota la lamentable mala influencia de Blomberg en la deficiente o nula instrucción de los agentes neoyorquinos.

    #14832

    ruben vega

    Como instructor de tiro, siempre soy muy pesado con los disparos alocados que puedan realizar mis compañeros en el ejercicio de su labor policial diaria, por eso siempre incido en la colocacion de los impactos y en no abrir fuego si no estoy seguro de poder impactar al adversario.
    Buen articulo

    #14833

    Indalo72

    Si bien es cierto que no se debe disparar sin tener un objetivo claro y seguro, veo mas problematico el tema de sobrepenetraciones en tabiqueria (CQB) puesto que si no veo lo que hay detras de la pared, dificilmente podre concienciarme en no disparar.
    » OJOS QUE NO VEN CORAZON QUE NO SIENTE «

    #14834

    LUIS

    JA !! Solo en los neoyorquinos?…no hay que cruzar el charco para encontrar algo así.
    Saludos

    #14835

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    ¿Y si los únicos policías que han tenido enfrentamientos son los peores tiradores de la plantilla de más de 35.000 policías? Pongamos por caso que los 100 policías que han tenido que disparar de servicio este año son los peores tiradores de la plantilla. La estadística de impactos sería penosa, pero ello no querría decir que toda la plantilla carezca de una buena formación. Para eso habría que hacer unas pruebas a toda la plantilla.

    Creo que lo que ponen de manifiesto los datos es que a lo mejor antes de preocuparse por la sobrepenetración hay que preocuparse por darle al blanco.

    Por otra parte, el tema de la sobrepenetración como peligro necesita estar refrendado por unos datos. No sé qué datos existen sobre los casos de sobrepenetración en los que ésta ha supuesto heridas leves o graves para un transeúnte. Sería un dato interesante.

    #14836

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Totalmente de acuerdo contigo. Y para que exista una colocación de los impactos hay que apuntar, de un modo u otro, lo mejor que se pueda, según la situación táctica.

    #14837

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    ¿Si no ves lo que hay detrás de la pared por qué ibas a disparar sobre la pared? No sé si te refieres a que uno de esos disparos que fallan su blanco va a parar a la pared y la atraviesa para impactar sobre alguien que se pueda encontrar al otro lado. Por esa razón interesa emplear munición que fragmente, como el 5’56, más que sobrepenetre, como el 9 Luger. Aunque parezca mentira, como norma general, tienen más sobrepenetración los proyectiles de pistola que los de fusil. (Creo que por ahí tengo alguna presentación sobre este asunto, por si alguien la quiere. Tendría que buscarla).

    #14838

    Indalo72

    Efectivamente, me refiero a que si en una intervencion en inmueble, en la que se entra simultaneamente en estancias contiguas, corremos el riesgo de alcanzar involntariamente a un componente del Equipo por sobrepenetracion en paredes, puesto que no se tiene una situacion clara del otro lado del tabique, con lo que eso conlleva.
    Por otro lado, y como todo, el 5,56 traspasa con mas facilidad al tener mas carga de proyeccion ( por lo menos el FMJ de dotacion en el mili) al igual que como dices el 9mm.
    A dia de hoy la mejor municion para CQB y por supuesto para evitar la sobrepenetracion es la de 5,7 de FN, provadas tanto en tabiqueria como en gelatina balistica con sorprendentes resultados.

    #14839

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    Pues no veo el problema para el equipo táctico porque el propio procedimiento de limpieza/registro de habitaciones por puntos de dominación evita que ningún compañero pueda encontrarse en el sector de tiro de otro compañero y en ningún momento habrá disparos contra el tabique/pared en el que se encuentra el punto de entrada y tras el que se encontraría otros equipos tácticos. El problema sería más para los que pudiera haber tras otros tabiques/paredes, aunque sólo será un problema si el disparo falla su blanco.

    En cuanto a municiones más adecuadas para CQB no soy ningún experto pero sin lugar a dudas el 5’7×28 es una munición que deja mucho que desear, lo que ha implicado que este exótico calibre no cuente con demasiada difusión. En este enlace puede encontrar una explicación sobre los motivos http://tirotactico.wordpress.com/2012/01/16/balistica-terminal-armas-de-defensa-personal-pdw-de-pequeno-calibre-fn-57-mm-y-hk-46-mm-por-dr-gary-k-roberts/

    Si pudiéramos pagar munición del 5’7×28 también podríamos pagar cualquier munición en calibre 5’56 y así elegir una munición más adecuada que la habitual que monta el proyectil SS109/M855. Una buena munición 5’56 con un buen fusil de asalto tipo AR15 que la dispare (con un cañón de 14 pulgadas, por ejemplo) será una gran herramiento para CQB, de ahí que resulte tan habitual esta combinación.

    Hay variedad de municiones en 5’56 como para elegir.
    http://tirotactico.wordpress.com/2012/06/09/municion-556-mm-para-el-servicio-por-dr-gary-k-roberts/

    #14840

    Jesús*

    Más que un problema de sobre-penetración, posiblemente nos encontremos con problemas de colocación de impactos, si exceptuamos a fusiles del 12’70, calibres de los denominados «africanos», munición perforante e incluso hablando del 9Mm que no fueran tipo Anthena o pistolas como la rusa PSM.

    Si los disparos están dirigidos al lugar que deseamos (centro de masas) creo que es difícil que exista una sobre-penetración, no siendo lo mismo cuando esos disparos están dirigidos a piernas y/o brazos.

    Conozco un caso que en la misma intervención hubo que realizar disparos a las piernas (3), ya que así lo decidió la persona que los efectuó y, estos sí que sobre-penetraron impactando en el suelo posteriormente y los que se hicieron al torso (2) cumplieron con su misión de neutralización y quedaron alojados en la zona.

    En cuanto a qué tipo de munición/calibre es mejor o peor, así como las armas que vayamos a utilizar creo que es un tema que daría para escribir una enciclopedia y no ponerse de acuerdo. Considero que lo mejor es que cada Cuerpo y/o Unidad haga una evaluación seria de qué necesita, qué dispone, a qué me enfrento y, lamentablemente, qué presupuesto tengo.

    UN SALUDO

    #14841

    Jorge Tierno Rey
    Jefe de claves

    No olvides que en la decisiones también influye el factor «porque mola» o «porque es exótico y nadie más lo tiene».

    #14842

    Jesús*

    Por eso puse «valoración seria» y, no lo que por desgracia tenemos que padecer.

    UN SALUDO

    #14843

    Carlos.

    Compañero Jorge, el tema que tocas es muy interesante, pero para desgracia del colectivo policial ,que es el que medio conozco te dire que es UN GRAN, como tantos otros aspectos del tiro, DESCONOCIDO.
    La inmensa mayoria del personal bastante tiene con intentar acertar al blanco como para tener en cuenta la sobrepenetracion o mucho menos los rebotes y eso que se practica en entornos que carecen de ningun tipo de estres, salvo el miedo de hacer el ridiculo delante de los compañeros por no dar pie con bola , que haberlos hailos como las meigas.
    Muy alto me parece el porcentaje de los policias americanos y sin duda ninguna si se llevaran aqui en España algun tipo de estadisticas de este tipo los porcentajes estoy casi seguro de ello ,serian mucho peores que el de los americanos. ( Para eso entrenamos lo que entrenamos, el que sea del gremio sabra de lo que hablo, perdon, de lo que escribo).
    Para muestra un boton, una noche comentando con otros compañeros el tema de cubrirnos en caso de producirse un tiroteo, uno de mis compañeros dijo que el se parapetaria detras de un contenedor de basura de esos verdes que existen en nuestras ciudades, al comentarle yo que un contenedor de plastico poca proteccion iba a ofrecerle, este me comento que el no pensaba que un proyectil pudiera atravesar semejante obstaculo, «sin comentarios».
    Un saludo.
    Carlos.

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